Karlito, je n’ai jamais dit que Stockton usurpait sa place dans le Top 10 des meilleurs défenseurs à son poste, elle me semble très amplement méritée. Certes il est loin d’être le plus vif ou le plus athlétique parmi les lauréats, mais quelqu’un possédant son QI basket ne pouvait être qu’un emmerdeur en défense.
Non ce qui me crispe un peu plus, c’est de voir Malone et Eaton si hauts dans le classement. Ces trois là ont été les membres titulaires du Jazz pendant des années, or Utah n’a jamais été particulièrement monstrueux en défense. Donc quand ton équipe compte trois membres qui font partis du top 10 des meilleurs défenseurs de l’histoire à leur poste, on peut s’attendre à autre chose. C’est là que je trouve le raisonnement du journaliste caduque.
jbtahiti a dit : Malone classé 7ème chez les AF et un Stockton classé 6ème chez les meneurs n’a pas réussi à devenir une référence dans ce domaine
Malone si tu veux, mais Stockton, est une référence en défense . Y a pas que les steals, mais quand même, quand tu commences à depasser les 3 par match sur plusieurs saisons, c'est que t'es pas le plus mauvais des défenseurs. Et au delà des steals, Stockton s'est sacrifié un nombre incalculable de fois pour des passages en force (une autre preuve de défense).
C’est un classement personnel donc forcément subjectif, mais voici quelques incohérences qui m’ont marquées :
Camby dans le Top 10 des meilleurs pivots défenseurs de l’histoire, classé devant un Patrick Ewing, un Elvin Hayes un Zo Mourning ou un KAJ par exemple !! Eaton est neuvième dans ce classement et je me demande comment une équipe qui a aligné en plus de lui, un Malone classé 7ème chez les AF et un Stockton classé 6ème chez les meneurs n’a pas réussi à devenir une référence dans ce domaine. Enfin Dwight Howard est 8ème et Wallace échoue au pied du podium derrière David Robinson…
Le classement des ailiers fait peine à voir. Non seulement c’est celui qui comporte le moins de lauréats, mais placer Larry Bird en numéro 5 (c’était un solide défenseur, mais bon…) et Ron Artest en deuxième devant Bruce Bowen…
A noter que les Celtics arrivent quasiment à caser leur 5 majeur des années 80 dans le classement. Bird est 5ème chez les ailiers, Parish 20ème chez les centres, Johnson 3ème chez les meneurs et McHale 6ème chez les ailiers forts !
Enfin j’aime bien le commentaire concernant Sidney Moncrief
-- Anonyme a dit : -- beaman a dit : Ah !!!! Trop compliqué -- Thanks Beaman. J'aurais bien sûr pas oublié Ralph.. Pour te remercier de ta contribution, le shot de Olajuwon contre les Suns dans le Game 5. Un petit shot inconnu qui comme ça parrait anondin, mais qui reste en réalité un des shots aux plus lourdes conséquences de l'histoire des PO. A 5'13 == Karlone --
Enorme le shoot
Et derrière gamelle à 3pts de Wesley Person, les Suns sont vraiment pas passés loin
Thanks Beaman.
J'aurais bien sûr pas oublié Ralph..
Pour te remercier de ta contribution, le shot de Olajuwon contre les Suns dans le Game 5. Un petit shot inconnu qui comme ça parrait anondin, mais qui reste en réalité un des shots aux plus lourdes conséquences de l'histoire des PO.
-- Philly thing a dit : -- J'ai demandé à un gars si il pouvait uploader ces games, mais je n'ai pas encore eu de réponse. Tu t'es débrouillé comment pour être fixé sur la série Nuggets vs Suns de 83? J'arrive pas à trouver quoi que ce soit d'assez clair pour laver le doute concernant la façon dont il y a eu prolongation. --
Très bon si on arrive à uploader ces matchs. Je continue à mener mon enquête également, mais sans remonter encore à l'info qui nous interesse.
- Le match de Dallas qu'on recherche est historique pour la franchise, car c'est la 1ère fois qu'elle passait un tour de PO.
- Le Washington / SA intrigue d'autant plus que les Bullets remonte un déficit de 1-3 dans cette série.
Pour le Nuggets / Suns, j'ai ecarté les séries en best of 2.. Mais t'as raison, faut être précis !
Non lui il cherche uniquement les shoots qui ont permis d'éviter l'élimination et avec victoire de l'équipe sauvée après (que ce soit à ce match lorsque c'est le game 7 ou à un match plus tard)
Le shoot de Sampson il enterre complètement LA, mais y a 3-1 pour les Rox, il sauve pas son équipe de l'élimination
Karlone, tu oublies le shoot de Ralph Sampson à la dernière seconde du match 5 contre LA qui envoit Houston en finale NBA.
Tu as les images ici : http://www.youtube.com/watch?v=i7rsqsNf4SE
Sinon sur NBA.com tu as une page réservée aux Memorable Last-Second Shots in Postseason History : http://www.nba.com/history/playoffs/greatest_shots_040514.html
-- Karlone a dit : Sympa Philly de m'aider ! En fait j'ai tout checké depuis 1970 sauf les quelques games suivants pour lesquels je n'ai ni trouvé d'images, ni de résumés qui me permettraient de savoir s'il y'a eu le shot du quite ou double. 1974 ESF G7 Apr. 13: Sat., Detroit 94 at Chicago 96 1976 WCF G6 May 14: Fri., Golden State 104 at Phoenix 105 1979 ECF G7 May 18: Fri., San Antonio 105 at Washington 107 1980 WCF G6 Apr. 18: Fri., Seattle 86 at Milwaukee 85 1984 1st R G5 Apr. 26: Thu., Seattle 104 at Dallas 105 (après OT) Tous les autres matchs je les ai audités. Et en 40 ans, on s'aperçoit que ce scénario ne s'est finalement produit qu'une dizaine de fois. 2 matchs de Seattle dans cette liste. L'occasion de savoir s'il y a des vrais spécialistes de cette franchise sur le forum --
J'ai demandé à un gars si il pouvait uploader ces games, mais je n'ai pas encore eu de réponse.
Tu t'es débrouillé comment pour être fixé sur la série Nuggets vs Suns de 83? J'arrive pas à trouver quoi que ce soit d'assez clair pour laver le doute concernant la façon dont il y a eu prolongation.
En fait j'ai tout checké depuis 1970 sauf les quelques games suivants pour lesquels je n'ai ni trouvé d'images, ni de résumés qui me permettraient de savoir s'il y'a eu le shot du quite ou double.
1974 ESF G7 Apr. 13: Sat., Detroit 94 at Chicago 96
1976 WCF G6 May 14: Fri., Golden State 104 at Phoenix 105
1979 ECF G7 May 18: Fri., San Antonio 105 at Washington 107
1980 WCF G6 Apr. 18: Fri., Seattle 86 at Milwaukee 85
1984 1st R G5 Apr. 26: Thu., Seattle 104 at Dallas 105 (après OT)
Tous les autres matchs je les ai audités. Et en 40 ans, on s'aperçoit que ce scénario ne s'est finalement produit qu'une dizaine de fois.
2 matchs de Seattle dans cette liste. L'occasion de savoir s'il y a des vrais spécialistes de cette franchise sur le forum
Je me suis un peu organisé pour dénicher quelques perles rares, s'il en reste. Pour l'instant, je me suis limité à la décennie 80-89 et j'ai vu qu'il y avait 40 séries qui s'étaient joué dans un match décisif. J'ai pas encore été checké les scores pour toutes , mais je vais commencer avec celles que je peux facilement regarder sur le net. 16, presque la moitié, c'est déjà pas mal, reste à faire le tri entre les matchs connus, ceux que j'ai déjà vu et ceux qu'il me reste à voir.
Je m'en occuperai quand j'aurai le temps, probablement demain.
Tu peux me faire une liste de ce que tu as déjà checké Karlone?
-- Martin Baratino a dit : -- Easy ! a dit : Au fait: tu es obsédés des Bulls? ou juste jaloux? a toujours en parler ? -- MDR je te signale à tout hasard que tu es venu me chercher avec les W's Et je te réponds Bulls comme ça au moins on est sur un pied d'égalité question connaissance de la franchise --
Je ne penses pas non!
Au fait tu connais Rick Barry ? Non trop rude pour toi .. disons... Latrell Sprewell ?
Argh bien joué ta reussi a changer le sujet initial ou tu n'avais plus d'argument a etaler !
-- Easy ! a dit : Au fait: tu es obsédés des Bulls? ou juste jaloux? a toujours en parler ? --
MDR je te signale à tout hasard que tu es venu me chercher avec les W's
Et je te réponds Bulls comme ça au moins on est sur un pied d'égalité question connaissance de la franchise
Et encore une fois: voir des grosses defenses moi ce m'interesse plus que voir des poitns de partout sans aucune logique ! ou meme un Tolliver peut scorer 20points!
-- Lady M a dit : Je crois que les spurs ont eu 20s après le shoot de Dirk --
Enorme oubli.. Merci Lady.
Il est à 21 sec du buzzer. Mais c'est typiquement un des shots les plus décisifs de l'histoire.
Si Dirk ne rentre pas son shot + son LF en l'ocurrence, les Spurs on 3pts d'avance et la possession avec 20s à jouer. Ils remportent la série 9 fois sur 10..
-- Lady M a dit : 2006 Nowitski met panier+lf mais je crois qu'il reste trop de temps pour toi pour égaliser dans le match 6 face aux spurs et qualif derrière au match 7 --
Putain comment j'ai pu zapper celui la ??
Combien de temps il reste déjà ?
Le critère c'est qu'il reste moins d'une possession. En gros si le joueur rate, l'autre équipe se retrouve avec possession + la mène avec moins de 24s. Autant dire que ça pue..
Je compte les LFs bien sûr. C'est presque plus dur à mettre qu'un shot dans ce cas de figure là.
Les 2 LFs de Jabbar dans le G6 en 88 sont énormes. S'il les rate, les Pistons sont quasi sûrs d'être champions.
Ok sinon sur le fait qu'il existe beaucoup d'exemple de sauvetages "temporaires". Mais force est de constater qu'en 30 ans, on compte finalement qu'une dizaine de balles matches sauvées avec série remporter à la fin.
2006 Nowitski met panier+lf mais je crois qu'il reste trop de temps pour toi pour égaliser dans le match 6 face aux spurs et qualif derrière au match 7
C'est pas facile à trouver. Le cas de figure le plus courant c'est un joueur qui sauve son équipe de l'élimination mais qui finit par mourir au final. J'en ai trouvé une petite dizaine en peu de temps comme ça.
Karlone “He a bitch !” - Green on teammate Durant 11/12/18 (Mythe)
Bon tout le monde s'en branle peut être, mais je remonte maintenant jusqu'en 1984, avec 2 énormes LFs de Kareem à 14s pour passer devant les Pistons, forcer le Game 7 et remporter le titre.
Pour terminer le recencement jusqu'en 1970, il me faudrait trouver plus d'infos sur les dénouements des 5 matchs suivants. Appel aux experts du forum
1974 ESF G7 Apr. 13: Sat., Detroit 94 at Chicago 96
1976 WCF G6 May 14: Fri., Golden State 104 at Phoenix 105
1979 ECF G7 May 18: Fri., San Antonio 105 at Washington 107
1980 WCF G6 Apr. 18: Fri., Seattle 86 at Milwaukee 85
1984 1st R G5 Apr. 26: Thu., Seattle 104 at Dallas 105 (après OT)
Recencement des shots les plus décisifs de l'histoire
Au buzzer :
- Jordan, 89 Game 5 @ Cavs
Dernière seconde :
- Houston, 99 Game 5 @ Heat
- Stockton, 99 Game 4 @ Kings
Entre 1 et 20s :
- Thomas à 6s, 06, Game 6 at LA (3pts pour l'OT)
- Majerle à 6s, 93 Game 5 vs Lakers (pour l'OT)
- Olajuwon, à 8s, 95, Game 5 at Phoenix (pour l'OT) - les Rockets gagneront le titre
- Booth à 9s, 01 Game 5 @ Jazz
- Abdul-Jabbar, à 14s, 88, Game 6 vs Détroit (2 LFs) - les Lakers gagneront le titre [edit]
- Best à 17s, 00, Game 5 vs Bucks (3pts)
- Nowitzki à 21s, 06, Game 7 at Spurs (2pts + LF pour l'OT) [edit]
Ok Thanks Philly. Pas la peine de chercher entre 1990 et aujourd'hui. Après des recherches méticuleuses, je pense pouvoir annoncer qu'il ne m'en manque aucun. Mon seul oublie est désormais corrigé. Un shot de Olajuwon à 8s qui forca l'OT contre les Suns en 95, pour aller ensuite gagner le titre... J'ai par ailleurs enlever le shot d'Elie (il y'a égalité avant son 3pts)
Recencement des shots les plus décisifs de l'histoire (définition de "décisif" : shots sur lesquels des équipes se sont sauvées de l'élimination et ont concrétisé après en remportant la série) de 1990 à aujourd'hui
Au buzzer :
- Jordan, 89 Game 5 @ Cavs
Dernière seconde :
- Houston, 99 Game 5 @ Heat
- Stockton, 99 Game 4 @ Kings
Entre 1 et 20s :
- Thomas à 6s, 06, Game 6 at LA (3pts pour l'OT)
- Majerle à 6s, 93 Game 5 vs Lakers (pour l'OT)
- Olajuwon, à 8s, 95, Game 5 at Phoenix (pour l'OT) [Edit]
- Booth à 9s, 01 Game 5 @ Jazz
- Best à 17s, 00, Game 5 vs Bucks (3pts)
Tu recenses les shots les plus décisifs et je t'apportais ma contribution. J'en avais un en tête mais sauf que comme un abrutis, j'en ai cité un que tu avais déjà dans ton récapitulatif.
Donc pour la peine, je m'y pencherai sérieusement quand je pourrais pour essayer de te donner un coup de main.
Karlone “He a bitch !” - Green on teammate Durant 11/12/18 (Mythe)
Edit : recencement des shots les plus décisifs de l'histoire (définition de "décisif" : shots sur lesquels des équipes se sont sauvées de l'élimination et ont concrétisé après en remportant la série)
Au buzzer :
- Jordan, 89 Game 5 @ Cavs
Dernière seconde :
- Houston, 99 Game 5 @ Heat
- Stockton, 99 Game 4 @ Kings
Entre 5 et 15s :
- Thomas, 06, Game 6 at LA (pour l'OT) [Edit]
- Majerle, 93 Game 5 vs Lakers (pour l'OT)
- Booth, 01 Game 5 @ Jazz
- Elie, 95 Game 7 @ Suns
- Best, 00, Game 5 vs Bucks
En fait, pour la petite histoire, ils ont marqué tout les deux 42pts dans le game 2 (à une passe du 3D pour MJ qui pouvait accompagner Pippen pour une 1ere dans l'histoire des Finals d'ailleurs).
Et Barkley de raconter ces fameuses Finals 1993 face aux Bulls.
« Nous étions très nerveux avant le Game 1. On avait du mal. Je jouais correctement mais les autres étaient très nerveux. On a perdu chez nous. Et puis ma fille est venue me voir : « Papa, est-ce que tu vas gagner ce soir ? » Je lui ai dit : « ma chérie, ton papa est le meilleur basketteur au monde, et il va dominer la rencontre ce soir. »
Ce soir là, je m’en souviens, je pense que je mets 46 ou 47 points. Mais Michael en met 52, et Chicago gagne. En rentrant à la maison, je vois ma fille qui pleure. « Papa, tu as encore perdu. » Je lui ai alors répondu : « Ma chérie, je pense que Michael Jordan est meilleur que moi. » Ma fille rétorque : « Mais papa, c’est la première fois que tu dis ça ! ».
Et Barkley de conclure :
« Chérie, tout simplement parce que je n’avais jamais ressenti ça avant… »
Les Spurs s'inclinant au Game 6, le buzzer de Neal ne rentrera pas dans le clan très fermé des shots les plus lourds en conséquence de l'histoire.
J'entends dans cette catégorie, les shots sur lesquels des équipes se sont sauvées de l'élimination et ont concrétisé après en remportant la série
Même en élargissant aux shots réussis dans les 2 / 3 dernières secondes, ces shots du tout pour le tout sont rarissimes.
J'en répertorie 3 :
- Jordan, 89 Game 5 @ Cavs
- Houston, 99 Game 5 @ Heat
- Stockton, 99 Game 4 @ Kings
D'autres qui me viennent en tête mais qui sont entre 5 et 15s, donc quand même moins impactant, car il restait encore du temps pour faire faute et avoir une dernière possession :
- Majerle, 93 Game 5 vs Lakers (pour l'OT)
- Booth, 01 Game 5 @ Jazz
- Elie, 95 Game 7 @ Suns
- Best, 00, Game 5 vs Bucks