-- Lady M a dit : les images du tremblement de terre et surtout du tsunami au Japon sont vraiment impressionantes --
C est que le debut...
Il ya les tsunamis prevus sur la cote chinoise, ajoute a cela la replique de ce tremblement de terre.
Les catastrophes naturelles sont de plus en plus frequentes et de plus en plus violentes. Ajoute a cela le fait que beaucoup de volcans autour du monde ont depasse leur due date d'eruption on se dirige de plus en plus vite vers le chaos.
-- Anonyme a dit : -- ilyas#3 a dit : -- Bullet in the head a dit : Ilyas, t'es antisémite. Point barre. -- Merci au psychologue que tu es de me dire ce que je suis. -- Chute ! Chute chez Ilyas. --
-- Nicap's a dit : Autre HS, mais vu que Bith a parlé de cette émission culte "Le Grand Frère" sur le topic du Heat, est-ce que qqu'1 est tombé sur l'un des sujets de l'autre émission de tf1 (confessions intimes) avec le type qui "vie" Johnny en permanence ? J'en ai juste vu 25sec au zapping, ca avait l'air d'être culte ! Si qqu'1 a un lien ? (limite je me demande si ce ne sont pas des acteurs à la "Groland" tellement j'ai du mal à y croire... ) --
Normalement tu peux le retrouver sur TF1 replay. Je te conseil le sujet d'avant qui était sur un Corse assez magique !
-- Bullet in the head a dit : -- Les dictatures qui oppriment les peuples dans les pays arabes, ça par contre, tu t'en branles.
Ca, d'une, c'est un procès d'intention car tu n'en sais rien s'il s'en branle ou pas
De deux, lui repprocher ca, c'est pas un peu du racisme ? Pourquoi Ilyas devrait forcément s'exprimer sur les dictatures du monde maghrébin (ou meme Arabe en général) plus que toi ou moi, sachant qu'il n'a rien a voir aved le Maghreb et que ces dictatures ne se font pas au nom de l'Islam (bien au contraire pour le Maghreb)? Pourquoi il devrait s'indigner des dictatures Arabes plus que des dictatures Asiatiques ou sud Américaine?
Réclamer des comptes a Ilyas sur les dictatures Arabes, c'est un peu comme demander a un Antillais des comptes sur le conflit en Cote d'Ivoire
-- Bullet in the head a dit : Enorme, je voulais écrire un truc là-dessus (la possibilité que tu sois gaucher) mais je me suis abstenu au dernier moment --
Mais bien sur, t'avais grillé que j'étais gaucher? Mytho...
-- Bullet in the head a dit : (...) Ilyas vient s'en prendre à la politique d'Israël qui, en plus de n'avoir aucune incidence dans sa vie et très peu sur celle de la société française, n'a aucun rapport… --
Enorme, je voulais écrire un truc là-dessus (la possibilité que tu sois gaucher) mais je me suis abstenu au dernier moment
Evidemment que t'es gaucher. Tous les grands dadais le sont. Gauchers et gauches. Gauches au basket. Gauches au pieu. Gauches devant la caméra. T'es un peu notre Fred Weis à nous, puisqu'il annonce sa retraite ce soir. Il est comme toi, il a toujours eu un certain sens du ridicule
-- Bullet in the head a dit : JB a étayé juste après (les juifs intégrés depuis des siècles, la persécution, l'antisémitisme récurrent). Et depuis 2004, t'es mal placé pour donner des leçons de réflexion. Tu ne baises pas sur du Gilbert Bécaud à cette heure-ci ? --
Je réponds à JB? Non.
ET non, je ne baise pas sur du Gilbert Becaud. Mon asiat est trop occupée à se faire prendre par tous les trous.
-- i33 a dit : On sent tout de suite l'approche un tantinet réfléchie. --
JB a étayé juste après (les juifs intégrés depuis des siècles, la persécution, l'antisémitisme récurrent).
Et depuis 2004, t'es mal placé pour donner des leçons en matière de réflexion. On parle quand même du gars qui donne une mauvaise réponse à la question dont on lui a soufflé la réponse
Tu ne baises pas sur du Gilbert Bécaud à cette heure-ci ?
-- Bullet in the head a dit : Tu ne te demandes même pas pourquoi des gens qui vivent sur un territoire depuis 2000 ans sont traités différemment que d'autres qui sont là depuis 40 ans... --
On sent tout de suite l'approche un tantinet réfléchie.
-- jbtahiti a dit : L’antisémitisme est plus encré dans la mémoire collective française --
Mais de toute façon, comment mettre sur le même plan les juifs et des immigrés ou fils d'immigrés présents sur le territoire français depuis 40 ans ???
Et là où ça devient grave, c'est quand Ilyas, parfaitement conscient de ce déséquilibre mais à la recherche désespérée d'un contrepoids, vient tout mélanger et s'en prendre à la politique d'Israël qui, en plus de n'avoir aucune incidence dans sa vie et très peu sur celle de la société française, n'a aucun rapport…
Ilyas a raison quand il dit qu'on prend le racisme anti-Noirs et anti-Arabes à la légère. La connerie, c'est de développer un nouveau discours discriminatoire à partir de ça… Parce que ce discours soi-disant égalitaire porte lui-même les racines de l'antisémitisme.
La France a un lourd passé avec le judaïsme. Encore plus qu'avec les colonies. C'est un héritage de l'histoire. Ce n'est pas toi, Ilyas, qui va la réécrire. Et t'es bien gentil avec Tsahal mais les "équivalents juifs" des attentats de Paris 95, Madrid ou Londres qui nous touchent directement, tu n'en as pas… Ça fait du tort à une communauté. Tu ne peux pas décemment t'en étonner. Et pour rebondir sur ce que dit JB, l'antisémitisme est une réalité de notre pays et une réalité de son histoire. 60 000 juifs déportés en 1940-45.
-- Anonyme a dit : -- jbtahiti a dit : L’antisémitisme est plus encré dans la mémoire collective française, et nos élites et médias sont extrêmement sensibles sur la question puisque ce sont eux qui ont bien souvent accompagné ou favorisé son ampleur. On considère les juifs comme intégrés et assimilés depuis des décennies (voire siècles), et la haine ou le malaise à leur égard a émaillé notre histoire qu’elle soit récente ou pas (multiples expulsions au Moyen Age, affaire Dreyfus au 19ème, Collaboration au 20ème entre autre). Tu peux rajouter l'histoire même de l'esclavage. Le Code Noir qui organisait la traite des esclaves prévoit dès ses premiers articles que les juifs doivent être expulsés des colonies françaises. Dans le fond, c'est simple: dès qu'il y a eu moyen, on les a persécutés en les accusant de tous les maux. e. --
Exhaustivité, j'avais pas envie de pondre une thèse sur le sujet non plus !
-- jbtahiti a dit : L’antisémitisme est plus encré dans la mémoire collective française, et nos élites et médias sont extrêmement sensibles sur la question puisque ce sont eux qui ont bien souvent accompagné ou favorisé son ampleur. On considère les juifs comme intégrés et assimilés depuis des décennies (voire siècles), et la haine ou le malaise à leur égard a émaillé notre histoire qu’elle soit récente ou pas (multiples expulsions au Moyen Age, affaire Dreyfus au 19ème, Collaboration au 20ème entre autre).
Tu peux rajouter l'histoire même de l'esclavage. Le Code Noir qui organisait la traite des esclaves prévoit dès ses premiers articles que les juifs doivent être expulsés des colonies françaises. Dans le fond, c'est simple: dès qu'il y a eu moyen, on les a persécutés en les accusant de tous les maux.
L’antisémitisme est plus encré dans la mémoire collective française, et nos élites et médias sont extrêmement sensibles sur la question puisque ce sont eux qui ont bien souvent accompagné ou favorisé son ampleur. On considère les juifs comme intégrés et assimilés depuis des décennies (voire siècles), et la haine ou le malaise à leur égard a émaillé notre histoire qu’elle soit récente ou pas (multiples expulsions au Moyen Age, affaire Dreyfus au 19ème, Collaboration au 20ème entre autre). La sensibilisation incessante et la paranoïa au sujet de l'antisémitisme peut être ressentie sans doute comme injuste voire abusive de la part d'autres minorités, mais c’est la réalité de notre pays.
D'ailleurs rien que ce soir il y avait sur F2 un téléfilm retraçant le procès de Mendès-France après la débâcle de 40, et une émission sur Arte traitant du rapprochement entre Hitler et Mussolini. Deux programmes liés de façon directe ou indirecte à la persécution des juifs, qui reste un réel traumatisme dans notre histoire.
-- ilyas#3 a dit : que Zemmour n'ait pas été ne serait-ce que menacé dans ses fonctions suite à ses propos, --
Contre-vérité…
"De nombreux politiques ont demandé son éviction des rédactions pour lesquelles il collabore : France 2, Le Figaro et RTL principalement.
C'est au tour des journalistes de France 2 de demander son départ de la chaîne publique."
Ilyas, l'ignare qui s'abreuve de son ignorance pour recracher de la désinformation.
Tes posts, c'est comme Zidane soutenant la candidature du Qatar, ça pue du cul...
T'as quoi à opposer à un message haineux ? Un autre qui l'est deux fois plus... Et surtout, tu n'as aucune espèce de discernement. Aucun recul. Aucune approche un tantinet réfléchie.
Tu ne te demandes même pas pourquoi des gens qui vivent sur un territoire depuis 2000 ans sont traités différemment que d'autres qui sont là depuis 40 ans...
-- ilyas#3 a dit : Je les déteste comme je peux détester certains de mes coreligionnaires qui soutiennent Al-Qaïda ou idolâtre Ben Laden, qui chient sur la France alors qu'il seraient prêt à tuer pour ne pas retourner dans leurs bleds ou même qui détestent les juifs pour le simple fait qu'ils soient juifs. --
Ouf, ça fait trois lignes.
La politique sioniste d'Israël (longtemps la seule démocratie dans la région), ça te hérisse le poil.
Les dictatures qui oppriment les peuples dans les pays arabes, ça par contre, tu t'en branles. On ne t'a pas entendu sur les révoltes actuelles.
Après, je condamne moi aussi la façon dont Israël a géré le dossier des territoires occupés. La différence, c'est que je ne fais pas de lien entre ça, la Shoah, Ilan Halimi et Patrick Bruel pour vomir de façon à peine feinte ma haine des Juifs.
-- ilyas#3 a dit : Elle aurait peut être du s'inspirer de "La Liste de Schindler" ou de "La Vie est Belle" qui sont deux films magnifiques traitant du sujet. --
Non plus. Ce sont deux catastrophes. Un peu comme toi qui nous offre le spectacle d'un antisémitisme ordinaire soft.
-- Anonyme a dit : je précise quand même que je ne te prends pas pour un antisémite, mais que c'est manifestement un sujet sensible chez toi e. --
Bah je t'aurais presque remercié si tu ne mettais pas au même niveau mes propos et ceux de Le Pen. A croire qu'il n'y a qu'un pas d'Ilyas de Stopweb à Jean-Marie du front...
Sinon, effectivement, ce sujet de la hiérarchisation des racismes, et non du Judaïsme, est un sujet qui me touche. Je suis aussi très sensible au conflit du Proche Orient et je trouve abjecte la manière dont les médias français couvrent ce drame. C'est pas parce que la France a une ardoise vis à vis des juifs, qu'elle doit se prosterner devant ses personnalités, le CRIF ou l'Etat d'Israël.
Oui, ça me fait chier de voir l'affaire Guerlain passée comme une lettre à la poste, que Zemmour n'ait pas été ne serait-ce que menacé dans ses fonctions suite à ses propos, de voir des milices comme le Betar agir en toute impunité et s'entraîner à la baston dans des locaux appartenant au ministère de l'intérieur, de voir la classe politique s'indigner suite à la mort d'Ilan Halimi sans qu'elle ne ne soucie une seconde du meurtre de Saïd Bourarach, d'entendre Alexandre Adler ne pas condamner et même de soutenir le bombardement du Sud Liban par l'armée israëlienne, de voir Redequer soutenu par les défenseurs de la liberté d'expression suite à ses propos islamophobes ou encore d'entendre des radios comme Radio J taxé Bigard de révisionniste pour avoir émis des doutes sur le rapport officiel du 11 septembre. J'en ai marre de lire des trucs comme les propos de cette connasse de réalisatrice du film "La Rafle" dire que si on ne fond pas en larme devant son film, c'est qu'on est atteint d'antisémitisme. Désolé pour elle, je n'ai pas chialé devant "La Rafle" tout simplement parce qu'elle ne cherche rien d'autre à travers son film qu'un refuge vers la pleurniche. Elle aurait peut être du s'inspirer de "La Liste de Schindler" ou de "La Vie est Belle" qui sont deux films magnifiques traitant du sujet.
C'est tout ça à la fois qui me touche, ce deux poids deux mesures permanent. Tout ça ne concerne en aucun cas les juifs, je n'ai aucun problème avec eux. Si ces excès avaient avantagés les chinois, les danois ou les martiens, ça m'aurait tout autant dérangé. J'aimerais qu'un jour le président de notre pays dise pour les autres communautés ce qu'il avait dit pour les juifs: "Si on s'en prend aux juifs, on s'en prend à la France !"
J'ai aussi un gros problème avec le sionisme et j'espère que je ne vais pas manger un procès d'intention pour ça aussi. Aujourd'hui, dans notre pays, malheureusement, si on s'en prend à la politique d'Israël ou aux sionistes, on passe de suite pour un antisémite qui couvre son antisémitisme derrière son antisionisme. Ca, c'est une réalité ! Oui, je déteste, emmerde et chie sur des personnages comme Bruel, Arthur ou Enrico Macias qui passent pour des grands humanistes à la téloche ou des défenseurs des enfants à travers le monde et qui dans le même temps, financent l'armée de Tsahal. Je les déteste comme je peux détester certains de mes coreligionnaires qui soutiennent Al-Qaïda ou idolâtre Ben Laden, qui chient sur la France alors qu'il seraient prêt à tuer pour ne pas retourner dans leurs bleds ou même qui détestent les juifs pour le simple fait qu'ils soient juifs.
Tout cela n'est pas une manière de me justifier mais juste d'exprimer ma pensée et si ça fait de moi un antisémite avéré, bah je vivrais avec...
-- Bullet in the head a dit : Je te rejoins sur le fait que les frontières sont mouvantes. Le racisme et la xénophobie ont souvent les mêmes racines. Après, quand tu mélanges tout (en liant par exemple communauté et islam, pays et couleur, comme Sam lie immigration, banlieue et délinquance), ben, tu raisonnes comme les racistes qui font un "package" et qui en viennent à diaboliser une simple religion par le truchement de l'association en question… Tu tiens un raisonnement raciste-like --
Je mélange tout?
J'ai lié immigration arabe et islam. Tu réussis quand meme l'exploit de nier le lien entre populations arabes et Islam, et meme.... Malien et couleur noire.
Désolé, mais en France, l'immense majorité de la population arabe (elle meme composée en grande majorité de maghrébins) est de confession musulmane. Me citer les juifs d'Afirque du nord et les arabes chrétiens constituerait une pirouette d'une belle mauvaise fois tant on parle de populations ultra minoritaire. De meme, l'immense majorité de la population malienne est noire, meme pas besoin de développer ca. Si t'en viens a rejetter le fait que ces éléments soient indisociables pour pouvoir rendre valide ta thèse, ca prouve a quel point elle est bancale. Si je te suis, donc, ton exemple de "l'arabe" correspondrait a un arabe non musulman? Pas tres pertinent dans le contexte francais.
Et pour finir, concernant ta derniere phrase, quand bien meme : tenir un raisonnement raciste-like, ca me semble assez indispensable pour parler de racisme. C'est la base de toute discussion ayant un minimum de lien avec le comportement humain. Si tu parle de jugements incluant des préjugés racistes, tu dois les inclure ces préjugés. C'est sur que si tu parles de racisme avec la vision et les présupposés d'un mec qui ne l'est pas, tu comprendras pas vraiment le phénomene... Ce n'est pas en disant "attention, 3,5% des arabes en France ne sont pas Musulmans" et "attention, 0,00005% des Maliens ne sont pas noirs" que tu vas mieux comprendre comment les préjugés racistes naissent et comment ils se manifestent...
-- Bullet in the head a dit : -- A ce sujet, tu n'as pas répondu : si le racisme touche aussi les juifs, pourquoi parler distinctement d'antimétisme ?
Bonne question
Pour moi c'est la meme erreur. On peut enchainer les distinctions, antisémitisme, islamophobie, racisme anti-blanc, racisme anti asiats... Certains distinguent meme antisémitisme et judéophobie...
Pour moi toutes ces distinctions sont un artifice de langage, tout ca c'est simplement de la xénophobie, c'est a dire le rejet de l'autre, qu'il soit basé sur la religion, la couleur, la communauté ou un peu tout mélangé.
Autre HS, mais vu que Bith a parlé de cette émission culte "Le Grand Frère" sur le topic du Heat, est-ce que qqu'1 est tombé sur l'un des sujets de l'autre émission de tf1 (confessions intimes) avec le type qui "vie" Johnny en permanence ?
J'en ai juste vu 25sec au zapping, ca avait l'air d'être culte !
Si qqu'1 a un lien ?
(limite je me demande si ce ne sont pas des acteurs à la "Groland" tellement j'ai du mal à y croire... )
-- rantanplan a dit : Maintenant, si tu veut séparer les considération sur la couleur de peau, l'appartenance communautaire et la religion pour distinguer ce qui releve du racisme, de la xénophobie et de l'islamophobie pour que tout corresponde a tes définition pré-établies, libre a toi --
Non, pas pour que ça corresponde à MES définitions, pour que ça corresponde à LA définition. Si on emploie des termes différents, il y a une raison (quand bien même des notions se recoupent). Ce n'est pas parce que toi, tu leur en donnes une autre (de définition), qu'il n'y en a pas une bien définie et couramment admise. Et c'est là dessus que j'intervenais à la base, vu que Sam mélangeait les deux.
A ce sujet, tu n'as pas répondu : si le racisme touche aussi les juifs, pourquoi parler distinctement d'antisémitisme ?
Je te rejoins sur le fait que les frontières sont mouvantes. Le racisme et la xénophobie ont souvent les mêmes racines. Après, quand tu mélanges tout (en liant par exemple communauté et islam, pays et couleur, comme Sam lie immigration, banlieue et délinquance), ben, tu raisonnes comme les racistes qui font un "package" et qui en viennent à diaboliser une simple religion par le truchement de l'association en question… Tu tiens un raisonnement raciste-like
-- Nicap's a dit : nos politiques en font bien trop à ce sujet, qu'ils s'excusent en permanence et qu'ils clament le devoir de mémoire à chaque instant ! --
Ah bon ?
Et à la base, Ilyas parlait de l'intervention de Zemmour. C'est toi qui est venu mettre la politique là-dedans.