Raph-go-Knicks a dit : Ne pensez vous pas que le match d'hier soir (défaite 86-84 contre les Spurs) aurait-pu être remporté avec James Harden en 6ème homme ??
Je pense qu'OKC était plus fort avec Harden, ouais.
Pas que pour le match d'hier soir...
Mais encore une fois, ce n'est pas pour autant un mauvais trade.
Raph-go-Knicks a dit : Ne pensez vous pas que le match d'hier soir (défaite 86-84 contre les Spurs) aurait-pu être remporté avec James Harden en 6ème homme ??
En sortie de banc et dans un rôle de pur scoreur, Martin sera parfait à OKC.
On aime ou on aime pas son style de jeu mais c'est un putain de scoreur et un aimant à fautes.
Lamb, je ne sais pas, il parait qu'il est très talentueux mais ce que j'ai vu de lui en présaison ne m'avait pas emballé.
Les 2 choix de drafts qu'ils chopent sont ceux de Dallas (Top 20 protégé la première année) et celui de Toronto (top 3 protégé la première année).
Tu peux descendre Phoenix autant que tu veux, tout est relatif, leur bilan reste bien meilleur que celui d'Atlanta Ils ont vu la couleur des finales de conf' au moins, eux.
rantanplan a dit : Sur le plan collectif, Atlanta, est reste une equipe transparente, quelconque, qui n'a été proche n'a jamais pu faire mieux que passer le premier tour sur un malentendu.
Et Phoenix est resté une équipe transparente, de SR, qui n'a jamais été proche de faire les Finales
Garcy22 a dit : Ce depart me rappelle beaucoup celui de Joe Johnson de Phoenix pour rejoindre Atlanta en tant que FP avec un contrat beton. On connait la suite...
+1, j'allais le dire d'ailleurs, tu m'as Airwanned Plus j'y pense, et moins je vois Harden comme ayant l'étoffe d'un FP.
Certes, mais qui est baisé dans l'histoire ? Pour l'instant personne. Harden va toucher ses millions et être la première option de son équipe, OKC va pouvoir continuer à jouer le titre chaque année sans se mettre dans le rouge, Houston va enfin avoir le joueur à gros charisme qui lui manquait depuis très très longtemps. Même si le plus heureux, c'est évidemment Martin
Effectivement, pour le moment il est trop tôt pour dire qui est le baisé. Trop d'inconnues dans cette histoire : le niveau de Harden en tant que FP, la capacité de Kmart a s'intégrer intelligemment au collectif f'OKC, la volonte ou non du staff de de garder ce dernier a la fin de l'amie, et le niveau de Lamb tout simplement.
Ouais : une participation aux PO tous les ans après les deux premières saisons. La honte, quoi…
C'est assez amusant de te voir rehausser le bilan de JJ a Atlanta, pour ensuite descendre celui de Phoenix apres son départ. Le Phoenix de Nash-Amare-Marion n'est certes pas allé au bout, mais alors que dire des années JJ a Atlanta? Sur le plan individuel, il ne s'est pas impose comme un FP digne de ce nom, et s'est fait bouffe peu a peu la place de leader par Josh Smith et Horford. Sur le plan collectif, Atlanta, est reste une equipe transparente, quelconque, qui n'a été proche n'a jamais pu faire mieux que passer le premier tour sur un malentendu.
Garcy22 a dit : Ce depart me rappelle beaucoup celui de Joe Johnson de Phoenix pour rejoindre Atlanta en tant que FP avec un contrat beton. On connait la suite...
+1, j'allais le dire d'ailleurs, tu m'as Airwanned Plus j'y pense, et moins je vois Harden comme ayant l'étoffe d'un FP.
Certes, mais qui est baisé dans l'histoire ? Pour l'instant personne. Harden va toucher ses millions et être la première option de son équipe, OKC va pouvoir continuer à jouer le titre chaque année sans se mettre dans le rouge, Houston va enfin avoir le joueur à gros charisme qui lui manquait depuis très très longtemps. Même si le plus heureux, c'est évidemment Martin
Garcy22 a dit : Ce depart me rappelle beaucoup celui de Joe Johnson de Phoenix pour rejoindre Atlanta en tant que FP avec un contrat beton. On connait la suite...
+1, j'allais le dire d'ailleurs, tu m'as Airwanned
Plus j'y pense, et moins je vois Harden comme ayant l'étoffe d'un FP.
ilyas#3 a dit :J'avais déjà énormément d'estime et d'admiration pour les dirigeants d'OKC mais avec la manière dont-ils viennent de virer Harden, je les respecte encore plus. Si plus d'équipes agissaient comme eux, on éviterait les lockout, les réunions de joueurs à la con concernant les contrats ou les salary cap etc...
Tout à fait d'accord avec ça. J'espère que cela redistribuera un peu la donne parce que les prises d'otages à la Melo et Howard, je n'en peux plus
+ 1
Pas sûr qu'OKC ait pu trouver un bien meilleur trade ailleurs. Dans tous les cas, il y avait des risques à se séparer d'Harden, impossible de trouver à coup sûr un équivalent. Là ils récupèrent Martin qui a bien ce profil de scoreur prolifique à responsabilité limitée, et si par hasard ça ne fonctionne pas, ils s'en séparent la saison prochaine. Et ils gagnent aussi Lamb qui, à plus moyen terme, peut avoir aussi le même type de profil. Deux chances donc de remplacer Harden, c'est mieux qu'une...
Dice a dit : Et ben passer d'un potentiel champion à une équipe qui va jouer la loterie... Excellent choix de carrière d'Harden, pour comme dit plus bas "quelques millions".
Il n'a peut-être pas eu son mot à dire ! J'imagine qu'il pensait qu'OKC finirait par accepter ses demandes. Pas de bol
apparemment, c'est harden qui a fait son choix, ils l'ont mis face à un choix ! en gros ils (OKC) lui ont dit (par l'intermédiaire de son agent) "soit tu acceptes cette dernière offre à 55,5 millions sur 4 ans, soit tu es transféré à houston"
harden a choisi.
Dice a dit : Et ben passer d'un potentiel champion à une équipe qui va jouer la loterie... Excellent choix de carrière d'Harden, pour comme dit plus bas "quelques millions".
Il n'a peut-être pas eu son mot à dire ! J'imagine qu'il pensait qu'OKC finirait par accepter ses demandes. Pas de bol
ilyas#3 a dit :J'avais déjà énormément d'estime et d'admiration pour les dirigeants d'OKC mais avec la manière dont-ils viennent de virer Harden, je les respecte encore plus. Si plus d'équipes agissaient comme eux, on éviterait les lockout, les réunions de joueurs à la con concernant les contrats ou les salary cap etc...
Tout à fait d'accord avec ça. J'espère que cela redistribuera un peu la donne parce que les prises d'otages à la Melo et Howard, je n'en peux plus
Beaman a dit : Harden en avait peut être marre de sortir du banc. A OKC il aurait fait sa carrière en 6ème homme, je ne sais pas si son ambition est d'être le meilleur 6ème homme de l'histoire.
D'ailleurs a ce propos, je viens de lire ça sur Yahoo ;
"When the rest of the Thunder were celebrating a Game 1 victory over Miami in the locker room, Harden could be heard grumbling over too few shots (five), and too few minutes (22).
Veterans Derek Fisher and Perkins laid into Harden, telling him essentially: We just won an NBA Finals game and the last thing in the world that ought to worry you are your individual statistics"
Harden qui fait la gueule a l'issue du game 1 des finals (gagné), ça en dit long...
Apres,je pense que ce soit plus une question d'argent que d'être "6e homme". On reste un peu coinces sur Harden 6e homme en sortie de banc, mais mis a part le fait que ce genre de configuration soit a la mode (laisser des Terry, JR Smith and co sur le banc pendant les trois premières minutes pour ensuite les faire jouer 30-35 minutes), rien n'aurait empêcher le Thunder, s'ils le voulaient vraiment, de le mettre dans le starting five direct.
Et ben passer d'un potentiel champion à une équipe qui va jouer la loterie... Excellent choix de carrière d'Harden, pour comme dit plus bas "quelques millions".
Ah ah ah, la semaine dernière on parlait justement d'Harden avec Air1, en disant que des rapaces plein de tunes style les Rockets seraient sur les rangs
Ca a été sacrément rapide tout ça, OKC a même pas voulu se prendre la tête avec 3 semaines de négo. Sans doute une bonne idée s'ils sentaient qu'Harden ne prendrait pas un centime de moins que le max.
En revanche sportivement, ils y perdent pas mal. Harden a fait la différence à de nombreuses reprises l'an dernier (jusqu'en finale).
Harden aura un temps d'adaptation en tant que FP, mais il en a le potentiel, il faudra lui laisser un peu de temps.
Je pense que ce qui a le plus pesé dans le choix d'harden, c'est son rôle dans l'équipe. En gros, il voulait signer un contrat qui signifie que ce n'est plus un 6e homme. Au prix qu'il demandait, on ne le fait pas sortir du banc.
Il avait certainement le sentiment de se faire avoir en terme de contrat, du fait qu'il soit arrivé le 3e dans le big3. Il doit penser qu'il vaut largement autant que Westbrook, voire plus s'il est titulaire. C'est un choix de carrière ambitieux pour lui, ça montre qu'il a du caractère.
Concernant OKC, on verra s'ils ont bien fait. Ils voulaient garder un top joueur potentiel AS moins payé en lui faisant croire qu'il ne valait pas plus qu'un 6e homme, ça n'a pas marché. Ils récupèrent Martin qui pourra continuer à shooter de loin, mais qui ne sait pas défendre. Lamb a un gros potentiel, et PJ3 peut aussi reprendre une partie du rôle d'harden (gros potentiel).
KD devrait un peu augmenté son scoring cette saison, je le vois plus aux alentours des 30ppg que des 27, pour compenser ce départ, au moins jusqu'un joueur n'arrive à éclore dans un rôle de 6e homme sérieux.
Je rejoins Ilyas sur un point : meme si ça peut paraitre comme un move ultra douteux, je rejoins Ilyas sur le fait que les dirigeants du Thunder ont quand meme des couilles grosses comme ça. Au moins ils font des choix, pas comme certains staff qui laissent pourrir des situations parce qu'ils ne savent pas vraiment quoi faire. Ils avaient pris les devants avec Jeff Green ils prennent les devants avec Harden.
Seul l'avenir nous dire si c'est un bon choix ou pas. Perso la tout de suite ça me parait assez dangereux, mais j'avais aussi critique le choix de faire venir Perkins, donc... OKC est en tout cas dans l'obligation de trouver un gars qui reprenne le rôle d'Harden (Kmart, Lamb, ou n'importe qui d'autre dans le futur), parce que offensivement ils ne peuvent pas ne reposer que sur le duo Westbrook-Kade.
Concernant Houston, on verra si ce choix est si bon que ça. Apres tout, PERSONNE ne peut pRedire ce qu'Harden donnera en tant que FP. Perso, ça m'étonnerais pas de le voir stagner a 18-19 points avec des stats a chier aux % et aux TO.
Beaman a dit : Harden en avait peut être marre de sortir du banc. A OKC il aurait fait sa carrière en 6ème homme, je ne sais pas si son ambition est d'être le meilleur 6ème homme de l'histoire. S'il est à un bon niveau il peut porter les Rockets, la tache va être difficile mais s'il veut autant d'argent, il a intérêt à se comporter sur le terrain comme une superstar !!
+1 pour la premiere partie... A rester 6eme homme il va finir par gacher son potentiel. Aujourd'hui, a Houston, il va clairement pretendre a une place de All Star, ce qui n'aurait jamais pu etre d'actualité a OKC... Pour moi c'est un deal gagnant/gagnant et Lamb va a mon avis être tres interessant en sortie de banc et il aura beaucoup moins de pression qu'à Houston ou les résultats auraient depandues de son rendement.
Harden en avait peut être marre de sortir du banc. A OKC il aurait fait sa carrière en 6ème homme, je ne sais pas si son ambition est d'être le meilleur 6ème homme de l'histoire.
S'il est à un bon niveau il peut porter les Rockets, la tache va être difficile mais s'il veut autant d'argent, il a intérêt à se comporter sur le terrain comme une superstar !!
ilyas#3 a dit : Certes, ce dernier trouvera toujours une flopée d'équipes médiocres ou moyennes pour lui proposer le Jackpot mais pas le Thunder. Ils ont une ligne directrice et s'y attachent au mieux. Vraiment respect à eux de ne pas avoir cédé au chantage. Ca suffit de voir des joueur moyens surpayés ou d'autres qui ne sont même pas des superstars, comme Joe Johnson, toucher le max.
OKC pouvait se le permettre avec KD et RW.
Toutes les équipes ne sont pas dans cette situation. Le staff pouvait se permettre de suivre son plan de bataille et de ne pas miser trop de billes sur Harden, qui a en plus une bonne valeur pour récupérer du positif en retour.
OKC se sépare d'Harden, certes, mais ils ne sont pas mis dans le rouge, restent très compétitifs et ont toutes les cartes en main pour se renforcer encore plus dans un an.
Concernant Harden, je ne sais pas exactement comment ça s'est passé, mais visiblement il a joué et sans doute perdu. Je doute qu'il soit ravi de se retrouver à Houston pour 60 millions au lieu de 54 à OKC... avec qui il jouait la finale NBA il y a 4 mois.
Bien fait pour sa barbe.
Bien sur jusque là il ne mérite pas le max mais bon, on va enfin le voir en position de FP. On va attendre de voir comment il assume la situation (surtout après avoir fait un coup de pression aux dirigeants du Thunder).
Je suis quand même assez étonné que ce soit lui qui se mette dans cette situation. J'étais tellement persuadé que Westbrook ferait plus chier.
ilyas#3 a dit : Et une question tiens, Harden va signer le max à Houston maintenant ?
meme si c'est le cas il sera passé d'un prétendant au titre a une equipe de CBA pour une différence de salaire assez mince...
Bah il peut signer 80M$ sur 5 ans à la fin de la saison je crois donc y'a quand même une différence importante quand même. En gros, il pourra empocher près de 25M$ de plus que ce que OKC lui proposait. Je me trompe ?
non il doit signer avant le 31 octobre san ça il sera restricted free-agent à la fin de la saison
Ce qui ne l'empêchera pas de prendre 80 M/ 5ans à Houston une fois free-agent.
Ben non, il ne peut pas signer deux contrats en deux ans, Houston ne prendra pas le risque de ne lui donner qu'un an de contrat.
ilyas#3 a dit : Et une question tiens, Harden va signer le max à Houston maintenant ?
meme si c'est le cas il sera passé d'un prétendant au titre a une equipe de CBA pour une différence de salaire assez mince...
Bah il peut signer 80M$ sur 5 ans à la fin de la saison je crois donc y'a quand même une différence importante quand même. En gros, il pourra empocher près de 25M$ de plus que ce que OKC lui proposait. Je me trompe ?
non il doit signer avant le 31 octobre san ça il sera restricted free-agent à la fin de la saison
Ce qui ne l'empêchera pas de prendre 80 M/ 5ans à Houston une fois free-agent.
magicien d'oz a dit : +1 harden ne merite pas le max c'est pas un FP confirmé non plus ... martin est un bon joueur , le grand perdant c'est harden qui va bien galérer avec les rockets
Il va s'éclater chez nous, on va un peu galérer cette saison mais dès l'an prochain, quand tous nos jeunes auront un peu de bouteille, on va compter dans cette ligue.
Tu ne devrais même pas avoir le droit à la parole vu le contrat que vou avez proposé à Lin.
Lin c'est l'avenir, dans 3 ans, tout le monde dira que Houston avait fait une opération incroyable
Asik c'est très solide au poste de pivot, sur ce que j'ai vu en présaison (certes c'est pas la référence ultime) s'il est sur la même lignée, son contrat sera largement mérité.
Houston a prit des risques mais vu la situation où on était, ils n'avaient pas vraiment le choix pour tenter de monter une équipe compétitive pour l'avenir.
ilyas#3 a dit : Et une question tiens, Harden va signer le max à Houston maintenant ?
meme si c'est le cas il sera passé d'un prétendant au titre a une equipe de CBA pour une différence de salaire assez mince...
Bah il peut signer 80M$ sur 5 ans à la fin de la saison je crois donc y'a quand même une différence importante quand même. En gros, il pourra empocher près de 25M$ de plus que ce que OKC lui proposait. Je me trompe ?
non il doit signer avant le 31 octobre san ça il sera restricted free-agent à la fin de la saison
magicien d'oz a dit : +1 harden ne merite pas le max c'est pas un FP confirmé non plus ... martin est un bon joueur , le grand perdant c'est harden qui va bien galérer avec les rockets
Il va s'éclater chez nous, on va un peu galérer cette saison mais dès l'an prochain, quand tous nos jeunes auront un peu de bouteille, on va compter dans cette ligue.
Tu ne devrais même pas avoir le droit à la parole vu le contrat que vou avez proposé à Lin.
ilyas#3 a dit : Et une question tiens, Harden va signer le max à Houston maintenant ?
meme si c'est le cas il sera passé d'un prétendant au titre a une equipe de CBA pour une différence de salaire assez mince...
Bah il peut signer 80M$ sur 5 ans à la fin de la saison je crois donc y'a quand même une différence importante quand même. En gros, il pourra empocher près de 25M$ de plus que ce que OKC lui proposait. Je me trompe ?
magicien d'oz a dit : +1 harden ne merite pas le max c'est pas un FP confirmé non plus ... martin est un bon joueur , le grand perdant c'est harden qui va bien galérer avec les rockets
Il va s'éclater chez nous, on va un peu galérer cette saison mais dès l'an prochain, quand tous nos jeunes auront un peu de bouteille, on va compter dans cette ligue.
magicien d'oz Un traître est plus dangereux qu'un fou (Nouveau)
J'aurai aimé en discuter avec Erwan qui doit certainement être déçu lui aussi comme certains autres ici. Pour ma part, je trouve ça dommage, vraiment dommage même, d'être séparé de 2 joueurs énormes qui sont aussi des potes pour quelques millions de plus. Harden est le grand perdant de cette affaire. Enfin, sur le papier.
J'avais déjà énormément d'estime et d'admiration pour les dirigeants d'OKC mais avec la manière dont-ils viennent de virer Harden, je les respecte encore plus. Si plus d'équipes agissaient comme eux, on éviterait les lockout, les réunions de joueurs à la con concernant les contrats ou les salary cap etc... Si les dirigeants du Thunder n'ont pas proposés un contrat max au barbu, c'est peut-être aussi parce qu'ils pensent qu'il ne le mérite pas. Ils avaient plusieurs bonne propositions sur la table mais non... Certes, ce dernier trouvera toujours une flopée d'équipes médiocres ou moyennes pour lui proposer le Jackpot mais pas le Thunder. Ils ont une ligne directrice et s'y attachent au mieux. Vraiment respect à eux de ne pas avoir cédé au chantage.
Ca suffit de voir des joueur moyens surpayés ou d'autres qui ne sont même pas des superstars, comme Joe Johnson, toucher le max. Ce que vient de faire OKC ne changera probablement rien au problème mais symboliquement, je trouve ça fort.
Je ne connais pas suffisamment Lamb pour dire si il comblera le départ d'Harden mais je suis sûr d'une chose, le Thunder restera compétitif. C'est juste dommage que le trio KD/WB/Harden n'ai pas pu continuer son aventure ensemble.
A court terme, OKC est perdant. Martin je ne suis pas convaincu et Lamb va devoir s'adapter à la NBA.
Maintenant, Lamb a tout pour devenir un joueur très intéressant (un bon 6th man à la Harden) et Presti va surement très bien utilisé ces picks à disposition (comme d'hab).
Ca fait un peu précipité vu que je n'avais pas trop suivi le cas Harden (tellement persuadé qu'il finirait par resigner). Mais peut être pas si mal comme contrepartie.
Enfin, je pense quand même que mieux pouvait être obtenu.