jbtahiti a dit : Les Pacers, c'était 42% de réussite en playoffs jusqu'ici. Premier match contre le Heat, 45%, le second, 50%. J'ai l'impression que Miami a aussi du mal à juguler l'attaque pourtant poussive des Pacers. De tous les paramètres de cette série, moi c'est celui qui me parait le plus étonnant. En tout cas plus que de savoir si James doit tenter 15 ou 30 tirs par match, car le problème est avant tout défensif.
Première fois aussi qu'ils rencontrent une équipe avec un 5 qui peut scorer. 48 points en 2 matches pour Hibbert.
En SR le pivot des Pacers ne leur avait pourtant pas fait plus mal que ça (29 points à 13/34 en 3 matches).
jbtahiti a dit : Les Pacers, c'était 42% de réussite en playoffs jusqu'ici. Premier match contre le Heat, 45%, le second, 50%. J'ai l'impression que Miami a aussi du mal à juguler l'attaque pourtant poussive des Pacers. De tous les paramètres de cette série, moi c'est celui qui me parait le plus étonnant. En tout cas plus que de savoir si James doit tenter 15 ou 30 tirs par match, car le problème est avant tout défensif.
C'est vrai mais tant que Wade, Bosh ainsi que les joueurs du banc seront à côté de la plaque, la defense ne sera pas l'unique problème de Miami. James réussira tout le temps des matchs. Il peut rater des bouts de match mais dans l'ensemble il est toujours a un excellent niveau. Loin d'être le cas de ses partenaires.
Les Pacers, c'était 42% de réussite en playoffs jusqu'ici.
Premier match contre le Heat, 45%, le second, 50%. J'ai l'impression que Miami a aussi du mal à juguler l'attaque pourtant poussive des Pacers. De tous les paramètres de cette série, moi c'est celui qui me parait le plus étonnant. En tout cas plus que de savoir si James doit tenter 15 ou 30 tirs par match, car le problème est avant tout défensif.
Samefisto a dit : Ils ont joués que très peu de matches ensemble. Et pour passer le 1er tour sans Kobe, Nash et leurs remplaçants... Je ne sais même pas pourquoi je te réponds, vieille mouche à caca.
Anonyme a dit : Toujours la même question, les années passent, mais combien d'All-Star faudra-t-il dans l'équipe de James pour que celui-ci ait une équipe à sa hauteur. Chaque défaite on entend dire que c'est à cause des autres... James a été très bon mais bordel ce qu'il fait à la fin, c'est de sa faute, pas celle des autres ! Sans ses merdes de fin de match, le Heat aurait du le gagner. Oui je suis un hater, mais même en essayant de mettre ça de coté, ça me fait quand même réagir de lire qu'il a été irréprochable. Il a été excellent certes mais pas du tout irréprochable Tortue
Nan mais qui a dit le contraire ? Bien sûr que c'est totalement sa faute sur les 2 dernières actions. Personne n'a prétendu que c'était de la faute d'un autre. Ce que Matisse dit par exemple, c'est que si des joueurs comme Wade et Bosh ou des role players comme Allen ou Battier étaient à un niveau décent, le Heat n'aurait pas eut à jouer ce match au couteau. LBJ a fait gagner le match 1 et était excellent, pour reprendre tes mots, jusqu'au 2 dernières actions. Ça arrive de foirer une fin de match. Ton pote Kevin Durant en a raté 3 de suite face à Memphis avec un 4/22 cumulé sur les 3 derniers 4ème QT. J'aurai bien voulu connaitre ton avis à ce sujet...
En tout cas, ça fait plaisir de voir que ton intérêt pour LBJ est toujours vivant. On t'avais pas aperçu sur ce topic depuis presque un an. Soit le temps qu'il avait fallu à LeBron pour rafler tout ce qui est possible. Une fin de match raté et hop, Tortue réparait.
Famine a dit : S'il force plus et shoote plus, il y aura bien entendu du déchet, mais cela forcera peut-être la défense d'Indy a davantage se focaliser sur lui, libérant ainsi des espaces pour ses coéquipiers, non?
Exact.
Mais à quoi bon leur libérer des espaces s'ils ratent le panier dans un océan comme c'est à peu près le cas depuis le début des PO ?
Oui j'ai dis qu'on aurait besoin de Wade et James au moins aussi bon que l 'année dernière pour passer.
Je pense que James est au moins au même niveau, la grande différence c'est qu'en face George et Hibbert on bigrement (ça fait beauf ce mot ) progressé.
Ta théorie repose sur l'idée que James peut faire plus, qu'il peut scorer plus, pénétrer plus, provoquer plus... Malheureusement (malgré tout l'amour que j'ai pour ce joueur) je pense que sur le début de cette série il est presque déjà au taquet de ce qu'il peut faire là.
Je ne veux pas, et je ne pense pas, que la solution soit qu'il force comme un goret.
Wade ? Bah... il a encore 4 ou 5 matches pour prouver qu'il peut encore faire la différence.
Mais là aussi, la grande différence avec l'année dernière, c'est que Stephenson est bien meilleur défenseur que ne l'était Granger
Il est possible qu'on sous-estime trop les Pacers en réalité. Ont-ils toutes les cartes en main finalement ?
La série de l'année avait été certes remporté grâce à un Wade et Bron stratosphériques mais faut pas oublier qu'Indiana avait aussi un peu flanché sur les derniers game, probablement pas inexpérience ou peur de gagner. Une année supplémentaire d'apprentissage leur ont-ils suffit ?
Bref, je me pose beaucoup de question.
La vache ils sont pas là pour rigoler les Pacers
Après la douche froide du game 1, on aurait pu imaginer un coup de mou au game 2
Que dalle, ils ont même globalement dominé le match
Wade devrait louper le prochain game j'imagine, vu son coup à la MWP...
ilyas#3 a dit : Il y avait la déclaration de Bird au sujet de MJ et désormais, il y'a celle de G. Hill sur LBJ. George Hill on LeBron having the ball in crunchtime: "There's only one person scarier than that: God." On va quand même lui demander de se calmer.
On a les hommages qu'on peut. Dans un cas, une légende du jeu. Dans l'autre, un RP qui sombrera dans l'oubli
Avec un G. Hill, on peut penser que c'est une citation de Grant Hill. C'est déjà plus respectable...
Pas du niveau de Larry Bird, certes.
Matisse a dit : Tu trouves que ce n'est déjà pas le cas ? 36 points ce n'est pas alimenter la marque pour toi ?
Non. Pas quand son équipe galère pour scorer alors que lui se promène en attaque.
Hier, James a scoré 36 points grâce à une très, très grosse réussite aux tirs (70%) mais offensivement, il n'a tenté que 20 tirs et 7 LF en 45 minutes. Et seulement 3 passes décisives.
S'il force plus et shoote plus, il y aura bien entendu du déchet, mais cela forcera peut-être la défense d'Indy a davantage se focaliser sur lui, libérant ainsi des espaces pour ses coéquipiers, non?
Matisse a dit : Miami est obligé d'avoir cette approche collective pour gagner. Aucune équipe ne peut être championne autrement d'ailleurs. James à un excellent défenseur sur le dos (George) et y'a un pivot tout aussi excellent défenseur (Hibbert) qui l'attend dans la raquette pour contrer ses pénétrations si éventuellement James se défait de George. En fait je vois pas ce que t'attends de plus de lui niveau scoring. On en revient toujours un peu à la même problématique à mon sens, si les extérieurs du heat ne rentrent pas un minimum on sera en grande difficulté et comme la dit JB le King ne peut pas être plus performant que lors de ces 2 premiers matchs (sauf si c'est réellement Dieu bien sûr )
Je ne remets pas en question le fait que James aura toujours besoin d'un supporting cast efficace pour que Miami domine davantage. Simplement, il y a un juste milieu. Là, on est passé d'un extrême à l'autre. La preuve : avant même le début de la série tu disais que le Heat aurait besoin de James et Wade au même niveau que l'année dernière pour passer. Sauf que l'année dernière, lors des 3 derniers matches au cours desquels Miami a retourné la série contre Indiana, James et Wade ont tenté 59% des tirs du Heat et 68% des LF.
Hier soir, ils n'ont tenté que 46% des tirs et 39% des LF.
Si Wade devient un RP à temps plein et qu'Indiana réussit à défendre efficacement sur les RP du Heat, il va bien falloir que James compense ou essaie de compenser, non?
Steve Kerr disait quelque chose de très intéressant au sujet de Jordan et Bryant : ces 2 joueurs étaient tellement dominateurs en attaque que même dans un mauvais soir, ils avaient tout intérêt à rester agressifs parce qu'ils restaient à chaque possession l'inquiétude numéro 1 de la défense adverse et que du coup ça ouvrait souvent des positions à des coéquipiers qui auraient eu plus de mal à exister sans ces deux joueurs aussi dominateurs à leur côté.
Faut que Miami trouve le juste milieu. Encore une fois, James ne tente plus que 16 tirs par match (il n'y a que moi que ce chiffre choque? On parle quand même d'un top 5 all-time au sommet de son art) alors qu'il en tentait 22 l'année dernière.
Je veux bien que George soit un bon défenseur mais James vient quand même de lui coller 66 points à 59% en 2 matches. Si Wade est définitivement en retrait et qu'Indy continue d'avoir du succès en défense sur le supporting cast du Heat, il faudra bien que James tente de leur faire changer de stratégie en prenant les choses en main.
ilyas#3 a dit : Il y avait la déclaration de Bird au sujet de MJ et désormais, il y'a celle de G. Hill sur LBJ. George Hill on LeBron having the ball in crunchtime: "There's only one person scarier than that: God." On va quand même lui demander de se calmer.
en même temps on s'en fout des phrases de George Hill alors que Bird est une légende et MJ n'a jamais fait d'actions aussi immondes que celles de James hier pas de comparaison, please
ilyas#3 a dit : Il y avait la déclaration de Bird au sujet de MJ et désormais, il y'a celle de G. Hill sur LBJ. George Hill on LeBron having the ball in crunchtime: "There's only one person scarier than that: God." On va quand même lui demander de se calmer.
On a les hommages qu'on peut. Dans un cas, une légende du jeu. Dans l'autre, un RP qui sombrera dans l'oubli
Assumé mais j'en ai vraiment marre de lire que c'est de la faute de ses partenaires depuis le début de sa carrière.
Qui est mieux entouré que lui parmi les FP de la league ? personne. Après ses coéquipiers sont très dépendants de lui, mais c'est le cas toute équipe qui dispose d'un gros FP. Mais quand il se troue de la sorte en fin de match alors que son équipe peut gagner, désolé, ses coéquipiers sont pas fautifs
Anonyme a dit : Toujours la même question, les années passent, mais combien d'All-Star faudra-t-il dans l'équipe de James pour que celui-ci ait une équipe à sa hauteur. Chaque défaite on entend dire que c'est à cause des autres... James a été très bon mais bordel ce qu'il fait à la fin, c'est de sa faute, pas celle des autres ! Sans ses merdes de fin de match, le Heat aurait du le gagner. Oui je suis un hater, mais même en essayant de mettre ça de coté, ça me fait quand même réagir de lire qu'il a été irréprochable. Il a été excellent certes mais pas du tout irréprochable Tortue
Oui c'est vrai, je l'ai dit tout de suite lors du live d'ailleurs, il a été excellent mais a failli lors du final.
Mais mon approche est différente de la tienne, tu prétends que s'il n'avait pas commis ses 2 TO en fin de match le scénario aurait été différent ? Possible mais moi j'affirme que si les roles-players avaient été ne serait-ce que moyen le Heat aurait déjà dû être en avance de 10 points à ce moment du match.
Après oui, tu es un vrai hater !
Toujours la même question, les années passent, mais combien d'All-Star faudra-t-il dans l'équipe de James pour que celui-ci ait une équipe à sa hauteur. Chaque défaite on entend dire que c'est à cause des autres...
James a été très bon mais bordel ce qu'il fait à la fin, c'est de sa faute, pas celle des autres ! Sans ses merdes de fin de match, le Heat aurait du le gagner.
Oui je suis un hater, mais même en essayant de mettre ça de coté, ça me fait quand même réagir de lire qu'il a été irréprochable. Il a été excellent certes mais pas du tout irréprochable
jbtahiti a dit : Je pense qu'il est temps de repenser la fameuse déclaration de Wade concernant son rayonnement supposé si James ne l'avait pas rejoint à Miami.
Il l'avait fait la saison passé après que les Pacers aient mené la série 2-1 et que le Heat se trouva en grande difficulté, a-t-il encore les cannes pour le reproduire ? On va vite avoir la réponse.
Famine a dit : Alors que James a très largement le niveau pour alimenter la marque et devenir le souci numéro 1 des Pacers, au point peut-être de les pousser à davantage se concentrer sur lui.
Tu trouves que ce n'est déjà pas le cas ? 36 points ce n'est pas alimenter la marque pour toi ?
Famine a dit :L'intérêt de bien entourer James, c'est justement de faire payer aux autres teams le trop d'attention qu'elles lui portent, non? Sauf que là le Heat facilite le travail en ayant une approche totalement collective face à laquelle Indiana s'en sort sans aider en défense sur James.
Miami est obligé d'avoir cette approche collective pour gagner. Aucune équipe ne peut être championne autrement d'ailleurs.
James à un excellent défenseur sur le dos (George) et y'a un pivot tout aussi excellent défenseur (Hibbert) qui l'attend dans la raquette pour contrer ses pénétrations si éventuellement James se défait de George.
En fait je vois pas ce que t'attends de plus de lui niveau scoring.
On en revient toujours un peu à la même problématique à mon sens, si les extérieurs du heat ne rentrent pas un minimum on sera en grande difficulté et comme la dit JB le King ne peut pas être plus performant que lors de ces 2 premiers matchs (sauf si c'est réellement Dieu bien sûr )
Ravis de voir que le champion en titre a enfin trouvé un adversaire à la hauteur dans ces playoffs. Et quand je dis à la hauteur, j'irais presque à dire que le Heat a trouvé son Némésis avec les Pacers comme l'attestent les deux premiers matchs et cette victoire à Miami des hommes de Vogel.
Maintenant la marge n'est pas énorme pour le Heat car James est irréprochable sur les deux matchs et pourra difficilement être meilleur, ciblé comme il est pas les piranhas d'Indiana. Ce sont à ses coéquipiers de se sortir les doigts, mais en sont-ils capables ?
Je pense qu'il est temps de repenser la fameuse déclaration de Wade concernant son rayonnement supposé si James ne l'avait pas rejoint à Miami.
Famine a dit : James n'a pas suffisamment la mentalité du scoreur. 20 tirs en 45 minutes, c'est pas assez pour un joueur de son calibre.
Je ne comprends plus ton raisonnement. Tu es le premier (et à raison) à critiquer Melon et Bryant lorsqu'ils prennent 35 shoots par match au détriment du jeu collectif, en oubliant d'impliquer leurs coéquipiers, en forçant leurs actions shoot + pénétrations... 70 % de réussite oui, tu voudrais qu'il prenne 10 shoot casse-croûte en plus pour finir à 45 % ? (ce serait obligatoirement des shoots casse-croûte étant donné l'excellente défense des Pacers qui ne laisse aucune marche de manœuvre à aucun joueur du Heat) Il a fini avec seulement 3 passes hier alors qu'il tourne à 7,2 sur ce PO. Est-ce parce-qu’il a été moins bon ? Non, c'est tout simplement parce que ses potes ont été incapables de rentrer dedans voila tout. A mon avis James ne peut pas être meilleur qu'hier soir et c'est bien ça qui m'inquiète. Oui bien sûr y'a ses 2 T.O qui coûtent très chers c'est vrai, mais bordel 45 minutes sur le parquet et il a été presque obligé de tout faire tout seul. Comme l'a dit Ilyas plus bas faut vraiment que les autres gars retrouvent un semblant d'adresse sinon...
James ne peut pas être comparé à Melo ou Bryant.
Si on doit comparer James à quelqu'un, selon moi, c'est à Michael Jordan. Il n'est pas forcément dans le même registre mais il est tout aussi dominateur.
Un joueur du calibre de Jordan qui tente 25 tirs + 10 LF par match en carrière en PO, ça n'a jamais dérangé personne.
James qui fait la même ne serait pas problématique. Parce qu'il restera efficace (Pas à 70%, certes, mais il sera quand même plus efficace que des tirs contestés pris par Battier, Chalmers ou un RP quelconque). Bryant beaucoup moins, Melo j'en parle même pas, donc pour ces deux là c'est forcément plus critiquable.
Ca m'avait déjà surpris lors d'un match serré contre Chicago, au tour précédent. La défense des Bulls n'était pas obnubilée par James comme certaines équipes l'étaient par MJ ou Iverson et Kobe, plus récemment. Au final, Miami avait gagné de peu avec James à 15 tirs tentés et ses coéquipiers bien emmerdés par la défense des Bulls.
Dans cette série, c'est un peu la même chose. Face à ce Heat là de James, une bonne défense collective peut suffire (pour le moment). Alors que James a très largement le niveau pour alimenter la marque et devenir le souci numéro 1 des Pacers, au point peut-être de les pousser à davantage se concentrer sur lui.
Avant le match d'hier soir, James en était à 16 tirs tentés par match, depuis le début des PO.
L'année dernière, il en tentait 22.
L'intérêt de bien entourer James, c'est justement de faire payer aux autres teams le trop d'attention qu'elles lui portent, non? Sauf que là le Heat facilite le travail en ayant une approche totalement collective face à laquelle Indiana s'en sort sans aider en défense sur James.
Autre truc qui me dérange : Wade est devenu un super RP de luxe, bla, bla, bla, c'est super cool. Mais c'est pas abusé que le mec joue 8 minutes de suite dans le dernier QT sans tenter le moindre tir?
Au final, il fait une merde immonde sur une possession hyper importante à 1 minute de la fin. Wade est un scoreur, on le sait, mais comme tous les scoreurs du monde, s'il ne tente jamais sa chance, bah il n'est pas dans le rythme...
Ouais, il ne suffit pas de faire figurer les mots "Dieu" et "Joueur X" dans la même phrase pour que celle-ci devienne instantanément marquante, surtout quand on sait que c'est justement à la toute fin du match que Lebron a faibli hier soir.
ilyas#3 a dit : Il y avait la déclaration de Bird au sujet de MJ et désormais, il y'a celle de G. Hill sur LBJ. George Hill on LeBron having the ball in crunchtime: "There's only one person scarier than that: God." On va quand même lui demander de se calmer.
en même temps on s'en fout des phrases de George Hill alors que Bird est une légende
et MJ n'a jamais fait d'actions aussi immondes que celles de James hier
Famine a dit : James n'a pas suffisamment la mentalité du scoreur. 20 tirs en 45 minutes, c'est pas assez pour un joueur de son calibre.
Je ne comprends plus ton raisonnement.
Tu es le premier (et à raison) à critiquer Melon et Bryant lorsqu'ils prennent 35 shoots par match au détriment du jeu collectif, en oubliant d'impliquer leurs coéquipiers, en forçant leurs actions shoot + pénétrations...
70 % de réussite oui, tu voudrais qu'il prenne 10 shoot casse-croûte en plus pour finir à 45 % ? (ce serait obligatoirement des shoots casse-croûte étant donné l'excellente défense des Pacers qui ne laisse aucune marche de manœuvre à aucun joueur du Heat)
Il a fini avec seulement 3 passes hier alors qu'il tourne à 7,2 sur ce PO. Est-ce parce-qu’il a été moins bon ?
Non, c'est tout simplement parce que ses potes ont été incapables de rentrer dedans voila tout.
A mon avis James ne peut pas être meilleur qu'hier soir et c'est bien ça qui m'inquiète.
Oui bien sûr y'a ses 2 T.O qui coûtent très chers c'est vrai, mais bordel 45 minutes sur le parquet et il a été presque obligé de tout faire tout seul.
Comme l'a dit Ilyas plus bas faut vraiment que les autres gars retrouvent un semblant d'adresse sinon...
Il a chié dans le clutch time mais sinon il a été excellent. Toutefois je trouve que pour un DPOY auto-proclamé, c'est plutot moyen de laisser son vis-a-vis principal réaliser la meilleure série de sa carrière
ilyas#3 a dit : LBJ est à un niveau assez élevé...
Surtout dans les dernières secondes.
Plus sérieusement, assez moche pour lui tant il avait été parfait avant ça. Il sort un match de dingue, en jouant très juste et il chie la fin de match. C'est con.
kali a dit : wesh les baltringues je vous rejoins pour cette fin de game sous respirateur! faut qu'indiana gagne pour avoir toute la série en mode serrée
Indiana tient bien pour l'instant. Comme la saison dernière. Maintenant Miami (enfin tout sauf James surtout, lui il pèse vraiment) va devoir se réveiller.
Content que les Pacers aient gagné ce match car apres le premier match, j'avais peur qu'ils aient laissé passer leur chance...
Hibbert a bien pesé sur ce match et c'est grace a lui qu'Indiana peut faire la difference. Sinon Paul George s'impose de plus en plus comme un franchise player star, son developement est impressionant meme s'il ne beneficie pas de la hype.
James n'a pas suffisamment la mentalité du scoreur. 20 tirs en 45 minutes, c'est pas assez pour un joueur de son calibre.
Il est all-around, bla, bla, bla, mais est-ce qu'il a marché sur Indy ce soir? Non. Est-ce qu'il peut le faire? Sans aucun problème...
70% de réussite mais 2 passes sur les 2 possessions les plus importantes du match. 2 to.
LeBu a dit : Ce qui est certain, c'est qu'Indiana est au niveau. Ca fait 2 matchs qu'ils emmerdent énormément Miami. Et c'est une bonne nouvelle pourl NBA
C'est surtout qu'Indiana représente le pire match up pour eux
Fin de match très mal géré par LeBron et Wade. Les 2 ont fait des mauvais choix mais c'est aussi à cause de la défense des Pacers qui s'est ajustée en les poussant à l'erreur. Enfin surtout LBJ. Wade c'est plus des choix douteux.
Quoi qu'il en soit, les role players du Heat doivent se remettre en question. Haslem, Chalmers, Cole, Battier, Allen ont tous été à la limite de l'inutilité. Ajoutez à ça les matchs très moyens de Wade et Bosh (12/28 cumulé) et ça vous donne un match serré à nouveau et cette fois une victoire des Pacers sur le fil.
Seul Andersen a un vrai apport mais Spoelstra se refuse à lui donner plus de 15 minutes par match visiblement...
Ce que je redoutais le plus va arriver.
On est maintenant obligé de remporter au moins un game à Indiana.
Dans cette enceinte où ils sont si bons ça va vraiment pas être coton.