Répondre

Cinéma

 <  Page 57  > 
AiR1
Golden State of Mind
(Dieu vivant du forum)
Répondre – Profil
-- dreemtim a dit : -- Ah ouais t'es motivé toi Le film est magnifique, l'héroïne est magnifique, mais c'est tellement creux. Je sais pas si j'aurais le courage d'y retourner --


J'ai l'impression que s'est développée une espèce de snobisme à ce sujet, c'est dingue.
Il y a-t-il autant de critiques sur le scénario à chaque blockbuster ? j'ai pas l'impression.
Je trouve l'histoire ni plus, ni moins développée que 95% des blockbusters.
AiR1
Golden State of Mind
(Dieu vivant du forum)
Répondre – Profil
Ouais j'ai vu ça y'a environ 1 mois, il parait qu'il n'a claqué que $300 pour sa démo ???
Mais bon, à part une invasion de robots, c'est quoi le fond du truc ?
dreemtim
1,000 wins & 5 titles
(Dieu vivant du forum)
Répondre – Profil
-- AiR1 a dit : Jy suis retourné le voir et jai plus kiffé que la première. Cette fois, jai fait abstraction des faiblesses pour me concentrer sur les details de l'univers et je me suis laissé envouter, notamment durant toute la phase d'apprentissage na'vi. Et Neytiri est géniale De plus j'ai revu LOTR depuis et c'est dingue comme les CGI paraissent tout à coup bien fades, Avatar marque l'entrée du cinéma dans une nouvelle ère technique. --

Ah ouais t'es motivé toi

Le film est magnifique, l'héroïne est magnifique, mais c'est tellement creux. Je sais pas si j'aurais le courage d'y retourner
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme


Le gars s'est vu proposé un budget de 30 millions de dollar par un studio américain. ya plus qu'à engager un bon scénariste.
Répondre – Profil
-- elbou a dit : -- martin baratino a dit : je rappelle que c'est une parodie la différence c'est qu'ensuite, j'aborde le fond du post, et pas que la forme --

C'est ce que je voulais faire mais n'ayant pas compris le fond ( Vietnam écologie tout ça..) j'ai renoncé
Répondre – Profil
-- AiR1 a dit : En postant une photo de Bosh, c'est vrai, intervention remarquable de ta part --


Tu reconnaitras que la ressemblance est frappante.. essaie avec tes lunettes 3D tu verras (allez, un D de plus )
Répondre – Profil
-- martin baratino a dit : je rappelle que c'est une parodie

la différence c'est qu'ensuite, j'aborde le fond du post, et pas que la forme
AiR1
Golden State of Mind
(Dieu vivant du forum)
Répondre – Profil
-- martin baratino a dit : -- AiR1 a dit : surtout quand on tape en despi sans se relire, mais sympa que Martin pollue des débats avec ce genre de remarque -- je rappelle que c'est une parodie sinon ce n'est pas mon seul post, il me semble avoir apporté ma contribution au débat sur Avatar --

En postant une photo de Bosh, c'est vrai, intervention remarquable de ta part
Répondre – Profil
-- AiR1 a dit : surtout quand on tape en despi sans se relire, mais sympa que Martin pollue des débats avec ce genre de remarque --

je rappelle que c'est une parodie
sinon ce n'est pas mon seul post, il me semble avoir apporté ma contribution au débat sur Avatar
AiR1
Golden State of Mind
(Dieu vivant du forum)
Répondre – Profil
surtout quand on tape en despi sans se relire, mais sympa que Martin pollue des débats avec ce genre de remarque
Répondre – Profil
-- martin baratino a dit : -- AiR1 a dit : tu te laisse plongé dedans de plein pied. -- comme dirait maurice : ouch --

c'est une faute très commune en effet
Répondre – Profil
Je vais faire comme Air 1 je vais revoir le film pour essayer de comprendre
Répondre – Profil
-- AiR1 a dit : tu te laisse plongé dedans de plein pied. --

comme dirait maurice : ouch
AiR1
Golden State of Mind
(Dieu vivant du forum)
Répondre – Profil
-- PEPS a dit : -- jbtahiti a dit : Si l’unique intérêt de ce film réside dans ses effets spéciaux révolutionnaires, on se demande ce qu’il en restera dans cinq ou dix ans. -- La reponse est simple - Un jeu video Air1 en parlant de claque sci fi, Matrix est une reference et ca pose des questions philo style "Qu'est-ce que la realite?" au dela des bastons et des Spec FX. Alors qu'Avatar?? Apres Cameron c est un fou du detail et des prods super disciplinees et ca donne de vrais bon films (Titanic, T2) mais sincerement je reste sceptique pour Avatar. --


Tu parles de Matrix et le sens de la réalité, ok, mais là, tu peux aussi te poser la question sur les vraies valeurs de la vie, sont-elles celles que l'on croit ? Et la nature qui nous entoure que l'on peut négliger et qui est pourtant la base de notre existence, etc...

Quand à Cameron, c'est en revoyant le film qu'on se rends vraiment compte de son sens du détail.
Répondre – Profil


Imaginez le peint en bleu..
Pas besoin d'avatar pour lui il a déjà tout naturellement le nez, le cou et la taille.. dommage que Cameron n'ait pas pensé à lui
Mais j'aimerais bien le voir dans le volet 2
AiR1
Golden State of Mind
(Dieu vivant du forum)
Répondre – Profil
-- jbtahiti a dit : Si l’unique intérêt de ce film réside dans ses effets spéciaux révolutionnaires, on se demande ce qu’il en restera dans cinq ou dix ans. --

Après la trilogie Star Wars il y a 30 ans qui a franchi un cap, peut être bien qu'Avatar fera de même avec sa trilogie. A suivre.
AiR1
Golden State of Mind
(Dieu vivant du forum)
Répondre – Profil
-- PEPS a dit : -- AiR1 a dit : Bah c'est révolutionnaire dans la mesure où ça marque un nouveau cap dans la technique CGI, et les anciens films SciFi paraissent tout à coup dépassés techniquement. -- Mais quel est l interet a part la 3D? Des claques visuelles, y a enormement de jeux videos qui t en donne. Desole mais les films avec les histoires cousues de fil blanc je trouve ca bof. Je prefere les films qui laissent une part a l imaginaire. Enfin j aime les gros blockblusters, te meprend pas mais la la propagande pro ecolo avec des images de jeux videos j accroche pas. Quand je veux de la sci fi je mate x men ou iron man. --


Bah ça raconte quand même une histoire qui n'est pas si creuse que ça au final. De toute façon, pour la majorité des blockbusters, le scénario tient sur un post-it.
Ce film pose apparemment les bases d'une trilogie, on verra ce que donne la suite, mais deja le concept de connexion avec des avatars, de connexion spirituelle avec la faune et la flore, c'est pas pire qu'un Spiderman ou qu'un Xmen, c'est même deja plus évolué.
La propagande pro ecolo est marquée, tout comme celle anti guerre US, mais au dela de ça, l'univers créé par Cameron est magnifique et avec le bon état d'esprit, tu te laisse plongé dedans de plein pied.
PEPS
tradamus
(Légende)
Répondre – Profil
-- jbtahiti a dit : Si l’unique intérêt de ce film réside dans ses effets spéciaux révolutionnaires, on se demande ce qu’il en restera dans cinq ou dix ans. --

La reponse est simple - Un jeu video

Air1 en parlant de claque sci fi, Matrix est une reference et ca pose des questions philo style "Qu'est-ce que la realite?" au dela des bastons et des Spec FX. Alors qu'Avatar??

Apres Cameron c est un fou du detail et des prods super disciplinees et ca donne de vrais bon films (Titanic, T2) mais sincerement je reste sceptique pour Avatar.
PEPS
tradamus
(Légende)
Répondre – Profil
-- AiR1 a dit : Bah c'est révolutionnaire dans la mesure où ça marque un nouveau cap dans la technique CGI, et les anciens films SciFi paraissent tout à coup dépassés techniquement. --

Mais quel est l interet a part la 3D? Des claques visuelles, y a enormement de jeux videos qui t en donne.
Desole mais les films avec les histoires cousues de fil blanc je trouve ca bof. Je prefere les films qui laissent une part a l imaginaire. Enfin j aime les gros blockblusters, te meprend pas mais la la propagande pro ecolo avec des images de jeux videos j accroche pas.
Quand je veux de la sci fi je mate x men ou iron man.
jbtahiti
Stopweb
(Légende)
Répondre – Profil
Si l’unique intérêt de ce film réside dans ses effets spéciaux révolutionnaires, on se demande ce qu’il en restera dans cinq ou dix ans.
AiR1
Golden State of Mind
(Dieu vivant du forum)
Répondre – Profil
Bah c'est révolutionnaire dans la mesure où ça marque un nouveau cap dans la technique CGI, et les anciens films SciFi paraissent tout à coup dépassés techniquement.
PEPS
tradamus
(Légende)
Répondre – Profil
-- AiR1 a dit : --

En gros ca revient a mater 3h de jeu video en 3D. Pas super revolutionaire comme truc mais bon jpeux comprendre que ca plaise a un certain public.
AiR1
Golden State of Mind
(Dieu vivant du forum)
Répondre – Profil
AiR1
Golden State of Mind
(Dieu vivant du forum)
Répondre – Profil
Jy suis retourné le voir et jai plus kiffé que la première.
Cette fois, jai fait abstraction des faiblesses pour me concentrer sur les details de l'univers et je me suis laissé envouter, notamment durant toute la phase d'apprentissage na'vi. Et Neytiri est géniale
De plus j'ai revu LOTR depuis et c'est dingue comme les CGI paraissent tout à coup bien fades, Avatar marque l'entrée du cinéma dans une nouvelle ère technique.
Bombay Sapphire
LBJ haters /// Let's GO Celtics!!!
(Habitué)
Répondre – Profil
je suis aller voir ce soir "le vilain" de et avec dupontel! et c'est super drole!!!!!

allez le voir sans hésitation! énorme comme film!!! :p
AiR1
Golden State of Mind
(Dieu vivant du forum)
Répondre – Profil
fin alternative de Paranormal, la moins bien des trois, IMHO.

MC Jean Gab1
T'es trop ratal quand tu fais ton rabbin
(Dieu vivant du forum)
Répondre – Profil
-- i33 a dit : alors que le film avait eu tendance à m'agacer avec des scènes dignes d'une mauvaise série B. --

C'est simple les critiques cinéma de i33 : quand un film ne lui plaît pas, t'es sûr de trouver "c'est digne d'une mauvaise série B" ou "c'est une réalisation de vidéo clip"
i33

(Dieu vivant du forum)
Répondre – Profil
Ah, moi j'ai été beaucoup plus con que toi. Je l'ai regardé une première et j'ai tellement rien compris que je l'ai regardé une deuxième fois le lendemain. Même résultat.
The Number 9

(Mythe)
Répondre – Profil
-- i33 a dit : Sinon, et-ce que quelqu'un a vu et compris Revolver? --

Oui et non

J'estime avoir perdu mon temps devant ce film, même si on s'était bien marré (avec quelques potes) devant certaines scenes bizarres...
i33

(Dieu vivant du forum)
Répondre – Profil
Sinon, et-ce que quelqu'un a vu et compris Revolver?
i33

(Dieu vivant du forum)
Répondre – Profil
-- dreemtim a dit : Keep faith je suis sûr qu'il y a encore une possibilité !! --

Qui sait, peut-être qu'il y aura une suite pour rattraper le coup.
i33

(Dieu vivant du forum)
Répondre – Profil
-- elbou a dit : on s'est bien foutu de toi alors , parce que la scène où tu vois Bruce Willis vu du dessus (étendu sur un lit il me semble), avec la caméra qui s'élève, s'élève... c'est juste la manière la plus commune de filmer un mec qui est mort, quasiment à chaque fois que tu vois ce genre d'image dans un film c'est pour un mec qui claque. A la seconde où j'ai vu ce plan, je me suis dit qu'il avait canné, c'était pas possible autrement. Et quand tu vois la vilaine transition avec la scène suivante, genre "quelques mois/année plus tard"... Et la différence avec Fight Club, c'est que du coup le film n'a plus aucun intérêt quand tu grilles ça dès les premières minutes, alors que dans Fight Club je pense que le film reste prenant même si tu comprends le twist final rapidement. --

Ou, tout simplement, la personne qui me l'a dit n'avait pas grillé.
Tant pis pour toi si c'était "évident" dès le début. Et tant pis pour moi si j'ai cherché et trouvé. Probablement que ça a gâché le plaisir.

Fight Club, que tu grilles ou pas, ça reste un film plutôt sympa qui finit de manière ridicule. Enfin, à mon sens.
Répondre – Profil
-- dreemtim a dit : J'en viendrai presque à penser que c'est un film pour enfant

Parce que c'est pas le cas ?
Répondre – Profil
-- i33 a dit : Dans sixième sens, je me suis douté qu'il était mort quand il regarde sa femme pleurer en visionnant les films du mariage (cela dit, je cherchais le truc pendant tout le film vu qu'on m'avait prévenu qu'il y avait un twist final et qu'il était impossible de le deviner en regardant le film)...


on s'est bien foutu de toi alors , parce que la scène où tu vois Bruce Willis vu du dessus (étendu sur un lit il me semble), avec la caméra qui s'élève, s'élève... c'est juste la manière la plus commune de filmer un mec qui est mort, quasiment à chaque fois que tu vois ce genre d'image dans un film c'est pour un mec qui claque. A la seconde où j'ai vu ce plan, je me suis dit qu'il avait canné, c'était pas possible autrement. Et quand tu vois la vilaine transition avec la scène suivante, genre "quelques mois/année plus tard"... Et la différence avec Fight Club, c'est que du coup le film n'a plus aucun intérêt quand tu grilles ça dès les premières minutes, alors que dans Fight Club je pense que le film reste prenant même si tu comprends le twist final rapidement.
dreemtim
1,000 wins & 5 titles
(Dieu vivant du forum)
Répondre – Profil
Keep faith je suis sûr qu'il y a encore une possibilité !!

i33

(Dieu vivant du forum)
Répondre – Profil
-- dreemtim a dit : Mais faut que j'y repense, si ça se trouve demain un truc va me sauter aux yeux et je me dirai que c'était génial --

Aucune chance.
i33

(Dieu vivant du forum)
Répondre – Profil
-- rantanplan a dit : Les détails du genre "ca m'a rappelé la première fois où je me suis battu avec Tyler" sont un leurre, pour moi si tu reprends les situations et les interactions des deux mecs ça tient pas la route si c'est une seule et même personne. Par exemple dans Sixième sens, tout m'a parru logique et coordonné. Là, dans fight club, c'est un peu comme si à la fin on disait que Tintin et Milou font qu'un quoi --

Dans sixième sens, je me suis douté qu'il était mort quand il regarde sa femme pleurer en visionnant les films du mariage (cela dit, je cherchais le truc pendant tout le film vu qu'on m'avait prévenu qu'il y avait un twist final et qu'il était impossible de le deviner en regardant le film)...
Alors que dans fight club, je me suis jamais douté que les deux personnages étaient en fait l'unique et même personne.
Mais quand on revoit la scène du fight sur le parking, j'ai trouvé ça complètement aberrant.

Et pour continuer avec les films offrant un bon twist final, j'ai regardé usual suspects en sachant que KS était KS mais tout le long du film, je me suis dit : "c'est pas possible, on m'a raconté des conneries..." Et à la fin, j'ai pris une énorme claque.
Mais rien de comparable à Saw, sont le final m'a complètement fait halluciner (quand le tueur se lève au milieu des deux autres) alors que le film avait eu tendance à m'agacer avec des scènes dignes d'une mauvaise série B.
dreemtim
1,000 wins & 5 titles
(Dieu vivant du forum)
Répondre – Profil
Je viens enfin de voir Avatar, mes impressions à chaud

Claque visuelle annoncée, claque visuelle il y a eu, c'est magnifique, j'ai été soufflé.

Les personnages qui me faisaient très peur dans la BA sont finalement plutôt beaux et vu que visuellement ça tue, on marche à fond. L'héroïne est hyper belle

Après y a tout le reste et là ça dégringole très vite. Scénario réduit au néant absolu, on est sur un rail pendant 2h40, tout est archi convenu du début à la fin. Y a pas une seule surprise. J'en viendrai presque à penser que c'est un film pour enfant Chaque trame du scénario s'enchaîne à une vitesse ahurissante, le film passe très vite sur trop de choses pour se concentrer en fait sur le message à faire passer.

Et là 2ème problème.

Jimmy nous fournit pêle-mêle une critique du colonialisme, de l'impérialisme, du capitalisme débridé, on a des références directes aux indiens d'Amérique, aux réfugiés en Afrique (je pense que les Na'vis sont directement inspirés des Masaï), à la guerre du Vietnam, à la guerre contre le terrorisme, à la politique de Bush. J'ai trouvé ça beaucoup trop. A croire que Jimmy voulait le prix Nobel de la paix ou un prix pour la réconciliation entre les peuples Sans parler du côté "Sauver l'Amazonie"

Heureusement qu'on a quelques robots et vaisseaux qui viennent un peu sauver tout ça (les "vrais" auront reconnu que les hélicoptères du film sont inspirés des navettes transporteurs de troupes d'Aliens, heureusement que Cameron soigne son public un peu geek...). Mais même là c'était pas l'extase, vu que le film ne tournait pas du tout autour de ça.

Bref faut y aller pour le côté technique, mais pour le reste je suis un peu choqué par le côté Disney. Déçu.... Mais faut que j'y repense, si ça se trouve demain un truc va me sauter aux yeux et je me dirai que c'était génial



Par contre j'ai été scié par le monde, 2 semaines après la sortie c'était complet pour 2 séances en même temps La Fox devrait vite rentrer dans ses comptes
Spike

(Nouveau)
Répondre – Profil
-- i33 a dit : -. Les deux "once upon a time", j'ai adoré la première fois que je les ai vus, mais la deuxième fois, j'ai vraiment lutté. Et depuis, je n'arrive pas à trouver le courage pour les revoir. Peut-être que si je faisais l'effort, je serai agréablement surpris, je sais pas. Mais j'ai du mal à me lancer. --

Pour l'Amerique c'est l'inverse, à la 1ere vision j'ai bien aimé mais j'ai trouvé ça un peu long.

Par contre à la 2nde vision, tout m'a paru parfait dans ce film, avec en point d'orgue la partie sur l'enfance de Noodles et surtout les dix dernières minutes sous fond de "yesterday" où on se demande si De Niro bourrés d'opium est en train de réver ou si c'est la réalité, j'en ai ai des frissons .
SM12
SM12
(Légende)
Répondre – Profil
C'est super-drôle, la scène du marteau, parce que Sam, si je me souviens bien, balance des insultes d'un air dépité au tricheur du genre:" mais attends, gros fils de pute, tu crois que j'en ai quelque chose à foutre de tes problèmes, connard de mes deux ?"
De toute manière, Scorcese a toujours été bon pour inclure des insultes dans ses dialogues, et qui font en plus rire.
rantanplan
M'Benga DPY 2012
(Mythe)
Répondre – Profil
Il me semble bien que Sam n'a rien a voir avec cette histoire d'étau

Par contre pour le marteau sur le tricheur ouais c'est clairement lui l'instigateur.
SM12
SM12
(Légende)
Répondre – Profil
-- rantanplan a dit : Sinon la scène de l'étau c'est bien avec Pesci dans Casino, c'est simplement pour faire parler un mec à propos de type qui ont attaqué un restaurant tenu par la mafia --


C'est clair qu'elle est bien, cette scène. En revanche, je crois que la torture est plus à l'initiative de Sam que de Nicky. C'est cette scène qui nous montre que Sam, malgré son côté posé, ne rigole pas, lorsque l'on cherche à altérer le bon fonctionnement de ses affaires personnelles. A moins que je ne confonde avec la scène du marteau, lorsqu'il fait écraser les phalanges à un homme qui avait triché au poker.
Répondre – Profil
-- rantanplan a dit : Là, dans fight club, c'est un peu comme si à la fin on disait que Tintin et Milou font qu'un quoi --

ce qui serait purement génial si, une fois que tu le savais, l'histoire tenait malgré tout le coup. Sauf que ça ne serait pas le cas.
Pour les trucs que tu cites, ben tu peux imaginer le type se coller des droites tout seul, et un type bourré sortant du bar, venant le voir, lui demander ce qu'il fait, et être assez cinglé pour accepter de se battre avec lui. Puis un autre, et un autre, sur le simple charisme de Norton qui est manifestement doué pour fédérer les autres dans ses "heures off".

Si tu acceptes le fait que Tyler puisse enrôler des types pour son projet dingue, comment tu peux tiquer sur le fait que ces mêmes types soient assez dingues pour accepter de se battre avec un gars qui se battait tout seul ?

J'ai lu le bouquin y a pas longtemps, il tient avec un seul gars. Y compris quand ça implique une tierce personne comme Marla
rantanplan
M'Benga DPY 2012
(Mythe)
Répondre – Profil
Ce qui me gêne en fait, c'est la manière dont est construite la relation. Ce que je trouve articiel, ce sont les détails et les plans qui sont utilisés pour faire croire qu'il s'agit de deux personnes différentes afin d'augmenter artificiellement la surprise. Je pense à trois situations en particulier : la scène de la rencontre dans l'avion (et le fameux "c'est soit ma bite soit mon cul" quand Tyler va aux chiottes), la scène où ils sont au téléphone quand la bombe explose là (Tyler est sur une cabine), et enfin la scène ou on voit les deux se battre pour la première fois sur le parking.

Pour moi, ces scènes et ces situations sont justes absurdes, complètements surréalistes et tout simplement impossibles dans le cadre d'un personnage unique et scyhzo. Sérieux, qui sera allé rejoindre et serait rentré dans le trip d'un mec qui se donne des coups tout seul sur un parking? Personne!

Les détails du genre "ca m'a rappelé la première fois où je me suis battu avec Tyler" sont un leurre, pour moi si tu reprends les situations et les interactions des deux mecs ça tient pas la route si c'est une seule et même personne.

Par exemple dans Sixième sens, tout m'a parru logique et coordonné. Là, dans fight club, c'est un peu comme si à la fin on disait que Tintin et Milou font qu'un quoi
Répondre – Profil
En gros, c'est comme si tu disais que quand Perec écrit La Disparition, il choisit la facilité parce qu'il fait comprendre à la fin qu'il n'a pas utilisé la lettre e

Si tu le lis sans connaitre cette spécificité, tu trouves l'histoire un peu bizarre, mais elle tient la route. Et arrivé à la fin, si tu ne comprends qu'à ce moment là qu'il n'y a pas le "e", tu relis le bouquin en regardant comme il a fait. Sauf toi, qui va dire "mouais, l'histoire tenait la route, ne pas mettre de "e" c'est un peu facile comme retournement de situation final pour bluffer le lecteur". Alors que c'est même pas un retournement de situation, puisque c'est l'objet-même du livre.

Bah Fight Club, c'est pareil

Ecrire un récit fonctionnant avec les deux niveaux de lecture (conscience/pas conscience de l'absence de e, conscience/pas conscience de la schyzophrénie de Norton), c'est un exercice de style hyper balaise
Répondre – Profil
-- rantanplan a dit : - Fight club pour moi est une grosse arnaque et une grosse fainéantise scénaristique : c'est trop, beaucoup trop facile de crée une surprise énorme en disant qu'en fait, ces deux personnages là (attention spoiler ) ne constituaient qu'un seul. La relation entre les deux perso pris distinctement est hyper intéressante et bien construite, mais dire au final "ah je vous est bien eu en fait c'est qu'une seule personne" je trouve que ca rend le film absurde et complètement vain. C'est beaucoup, beaucoup trop simple je trouve de crée deux perso bien distinct et de jouer ensuite la carte de la scyzophrénie.


non Rantamplan, ça serait "simple" ou "facile" si ça permettait d'élucider quelque chose, si du coup ça simplifiait la vie du scénariste, comme si pendant tout le film on se disait "mais comment c'est possible que le perso soit à 2 endroits en même temps ?" et qu'on nous sortait au dernier moment un frère jumeau caché plutôt que de trouver une explication. Tiens, ce que certains ont reproché à Lost, par exemple.

Mais dans Fight Club, c'est exactement l'inverse: on te pose dès le début 2 persos pour en réalité te dire qu'il n'y en a qu'un. Et ça ne simplifie pas la situation, ça la complique. Ce qui aurait été simple ou facile, ça aurait été de rester sur le fait qu'il s'agissait bien de 2 personnes distinctes. Pas de complexité, on ne revient pas sur ce qui est dit depuis le début, les 2 ont mené le projet conjointement à partir du moment où ils se sont foutus sur la gueule, on avance tranquillement... Sauf que le scénariste (enfin, l'auteur du livre) choisit de se compliquer la vie au dernier moment en te disant qu'en fait il ne s'agissait que d'un seul type. Il aurait pu ne pas le faire, ça aurait été plus simple... Mais moins intéressant. Car ce n'est pas gratuit: ça te force à revoir tout le film d'un autre oeil, à comprendre les subtilités que tu ne percevais pas dans certaines scènes ou certaines répliques, de Marla en particulier, ou quand Norton se frappe tout seul dans le bureau de son patron et qu'il dit un truc comme "curieusement, cela me rappelait mon premier combat avec Tyler" D'un point de vue narratif, c'est un tour de force (et donc l'inverse d'une facilité), parce que le film tient le coup en te faisant croire qu'ils sont 2, mais qu'en le revoyant tu t'aperçois que tout ce qui était dit fonctionnait aussi avec un seul type. Comme si tu suivais toute une conversation te menant à croire de manière évidente que ça parle d'un perso A, et qu'en fait à la fin tu comprends que ça parle d'un perso B. Tu dois tout reprendre pour voir comment on t'a conduit sur une fausse piste, mais sans jamais te mentir, simplement parce que tu as cru à la solution la plus simple du perso A et que tu as foncé dedans, sans voir des indices qui désormais te paraissent, maintenant que tu sais, mener logiquement vers le perso B.

Et ça rend d'autant plus intéressante la relation "entre les deux" ! Du coup, ça signifie que Tyler n'est que l'incarnation du fantasme de Norton et non pas un personnage lambda. Sans ce twist, s'il était juste un personnage normal, on aurait pu le trouver un peu too much, pas crédible, dans son coté "parfait" (beau gosse, amant infatigable, culot à toute epreuve, détachement des contraintes de Mr tout le monde), mais on s'aperçoit qu'il est nécessaire qu'il soit too much, puisqu'il représente l'idéal de Norton et non pas une vraie personne. Résultat, Norton s'éclipse à tel point qu'il n'a même pas de nom dans le film/livre, pas d'identité, et qu'il se fait tellement bouffer par ce fantasme idéal qu'il manque de se faire tuer par lui. C'est tout ça qui donne un interet à la relation "entre les 2", bien plus que s'il s'agissait de 2 personnes distinctes. Sans ce twist, ça serait juste 2 types qui menent un projet ensemble jusqu'à ce qu'un des deux évince l'autre, la belle affaire... Là, t'as la question de la conscience (voire l'amour pour Marla) de Norton qui veut reprendre le dessus sur le fantasme... Toute cette profondeur sur les raisons ayant poussé Norton à plonger puis à essayer de reprendre le dessus fait la richesse de Fight Club...
rantanplan
M'Benga DPY 2012
(Mythe)
Répondre – Profil
Sinon la scène de l'étau c'est bien avec Pesci dans Casino, c'est simplement pour faire parler un mec à propos de type qui ont attaqué un restaurant tenu par la mafia

Et la scène où Pesci et son frère se font dégommés et enterrés vivants est horribles
rantanplan
M'Benga DPY 2012
(Mythe)
Répondre – Profil
-- ilyas#3 a dit : -- rantanplan a dit : Tiens dans les films cultes qui m'ont franchezment dèçus y'a Fight club aussi -- Bon bah là, t'as définitivement un problème. Fight Club c'est quand même une tuerie même si comme Nicap's, j'ai préféré The Game.

Fight club pour moi est une grosse arnaque et une grosse fainéantise scénaristique : c'est trop, beaucoup trop facile de crée une surprise énorme en disant qu'en fait, ces deux personnages là (attention spoiler ) ne constituaient qu'un seul. La relation entre les deux perso pris distinctement est hyper intéressante et bien construite, mais dire au final "ah je vous est bien eu en fait c'est qu'une seule personne" je trouve que ca rend le film absurde et complètement vain. C'est beaucoup, beaucoup trop simple je trouve de crée deux perso bien distinct et de jouer ensuite la carte de la scyzophrénie.

Sinon j'ai pas vu Le bon la brute et le truand mais j'ai vu pour une poignée de dollar et il était une fois dans l'ouest que j'ai adoré
jbtahiti
Stopweb
(Légende)
Répondre – Profil
-- Ali, bumayé ! a dit : "Casino", j'ai bien aimé, c'est une belle immersion dans l'univers de la mafia avec une trame qui renouvelle le genre. Passer après la trilogie du "Parrain", c'est un exercice difficile mais Scorsese s'en sort bien. Pas l'un de ses meilleurs films mais beaucoup plus intéressant, sur ce thème, que le très surcoté et mou du genou "Donnie Brasco" par exemple. --

Mou du genou ? Inhabituel. Newell désacralise la mafia et s'attache à l'humanité de deux personnages en filmant l'amitié d'un agent infiltré et d'un vieux porteur de flotte de la pieuvre campé par un Pacino qu'on avait perdu depuis L'Impasse. Prendre celui qui a incarné Michael Corleone, Carlito et Tony Montana à l'écran pour le faire jouer un petit affranchi fatigué et sans envergure qui regarde la télé en survet', c'est quasiment poétique .

Et cette scène à la fin où on le voit plier ses affaires et fermer la porte une dernière fois est un vrai petit moment de grâce.
i33

(Dieu vivant du forum)
Répondre – Profil
-- jbtahiti a dit : Vache, c'est la première fois que que je lis quelqu'un qui adore Leone et Morricone et qui n'aime pas ce qui constitue les points d'orgues de leur collaboration !! --

Il faut un début à tout.

Je les trouve trop longs et très difficiles à revoir.
C'est un peu stupide comme argument vu que le bon, la brute et le truand, que j'adore, est également très long. Mais j'accroche plus à l'ambiance du film.

Les deux "once upon a time", j'ai adoré la première fois que je les ai vus, mais la deuxième fois, j'ai vraiment lutté. Et depuis, je n'arrive pas à trouver le courage pour les revoir.
Peut-être que si je faisais l'effort, je serai agréablement surpris, je sais pas. Mais j'ai du mal à me lancer.
Aller à la page :   1 – 2 – 3 – 4 – 5 – 6 – 7 – 8 – 9 – 10 – 11 – 12 – 13 – 14 – 15 – 16 – 17 – 18 – 19 – 20 – 21 – 22 – 23 – 24 – 25 – 26 – 27 – 28 – 29 – 30 – 31 – 32 – 33 – 34 – 35 – 36 – 37 – 38 – 39 – 40 – 41 – 42 – 43 – 44 – 45 – 46 – 47 – 48 – 49 – 50 – 51 – 52 – 53 – 54 – 55 – 56 – 57 – 58 – 59 – 60 – 61 – 62 – 63 – 64 – 65 – 66 – 67 – 68 – 69 – 70 – 71 – 72 – 73 – 74 – 75 – 76 – 77 – 78 – 79 – 80 – 81 – 82 – 83 – 84 – 85 – 86 – 87 – 88 – 89 – 90 – 91 – 92 – 93
 < Précédent  Suivant > 
Répondre

 Sujet précédent < Koh - Lanta
 Sujet suivant > TELE
Messages par page
Dernier en 1er en dernier
  Aller en haut de page

Nouveaux messages depuis votre dernière visite : ()