Pour créer une image forte, il y a mieux qu'un sportif atteint de la maladie de Parkinson…
Encore une fois, je pense que tous les téléspectateurs ont été comme moi : peinés, pire gênés par la vision d'un "mourant" qui arrivait à peine à porter la flamme. Oui, il y avait une émotion, mais c'était une émotion malsaine. C'est dur à dire mais ce n'était pas de la compassion, c'était quelque chose ressemblant à la pitié. Associé à un net rejet.
Je pense que beaucoup l'ont vécu comme moi. Les organisateurs ne pouvaient pas ignorer que ça puisse générer ça. Donc, qu'ils l'aient choisi pour l'émotion que représenterait Ali combattant la maladie, permets-moi d'en douter…
Je ne sais pas. Les Jeux avaient lieu à Atlanta, ville "bastion" des Noirs, peut-être se sont-ils dit qu'il fallait prendre une grande figure noire du sport américain. Et Ali était la plus grande. Mais dans son état, on aurait dû renoncer à le faire défiler. Ça ne pouvait qu'avoir un effet négatif.
-- Marlo Stanfield a dit : Non mais ça, c'est ce qu'ont vraiment voulu montrer les organisateurs ou c'est juste une vue de ton esprit ? --
Mon esprit pense que c'est ce qu'ils ont voulu montrer. Et surtout, je pense comme je t'ai dit qu'ils ont voulu créer des images fortes, des images qui marquent et dont on se souvient. Je vois pas ce qui aurait pu motiver un tel choix, hormis la volonté de vouloir jouer sur l'émotion, la compassion, pour créer des images marquantes. Tu vas pas me dire qu'ils l'avaient choisi parce que c'était quelqu'un qui avait marqué l'histoire de l'olympisme à cause de sa médaille d'or à Rome en 60, quand même ...
Non mais ça, c'est ce qu'ont vraiment voulu montrer les organisateurs ou c'est juste une vue de ton esprit ?
Toi, tu dis qu'ils ont fait ça pour montrer Ali dans le plus grand combat de sa vie et spéculer là-dessus. Je ne suis pas sûr que le choix ait été dicté par ça…
-- Marlo Stanfield a dit : Non. Je ne sais pas si c'est ça que les organisateurs ont voulu montrer. Moi, j'ai juste vu le spectacle d'un homme très malade. --
Bah, je t'ai dit, créer des images mémorables sous de faux prétextes (le plus grand combat de sa vie, blablabla...). Quand tu penses à certaines éditions des JO, t'as pas tout de suite des images qui te reviennent. Pour ma part, ceux de 1996, je les avais bien suivis (et pourtant j'étais petit), et malgré les exploits divers qui y ont été accomplis, la première image à laquelle je repense, lorsqu'on me dit "Atlanta 1996", c'est celle d'Ali allumant la flamme avec énormément de difficulté. Voilà, c'était un coup pour émouvoir et marquer tout le monde, ça a marché. Et tu confirmes mon impression de voyeurisme extrême, une fois la distance prise par rapport aux images. Donc c'est bien comme ça que tu l'avais ressenti, comme je t'avais posé la question. On se fait du pognon en exploitant la faiblesse, en l'occurrence ici, la maladie, d'un homme qui a marqué l'histoire du sport.
Non.
Je ne sais pas si c'est ça que les organisateurs ont voulu montrer. Moi, j'ai juste vu le spectacle d'un homme très malade. Et je ne comprends pas précisément qu'on puisse donner ça en spectacle. Quelles que soient les raisons. Dans un doc médical, oui. Mais pas dans ce cadre-là.
Il n'y avait rien d'héroïque là-dedans, rien qu'on puisse tirer de positif. C'est dur à dire mais c'est la vérité : la vue d'Ali était juste pathétique, comme celle de Jean-Paul II à la fin de sa vie.
Peut-être qu'on peut se masturber les neurones pour y trouver des leçons de vie. Moi, je vois juste des gens bien portants qui mettent en scène des "mourants". Là où on voit du courage et de la compassion, je vois de la faiblesse (normale) et du "misérabilisme voyeuriste". Et ça me fait gerber.
-- Marlo Stanfield a dit : -- Kneecap's a dit : voyant Ali allumer la flamme Olypique a Atlanta -- Assez scandaleux, ce truc. Je ne vois pas quel était l'intérêt de montrer Ali dans cet état. A part l'humilier. --
Bah, à l'époque, l'organisation a voulu provoquer l'émotion du monde entier, dire aux gens: "regardez ce qu'endure Ali". C'est toujours fort en émotions, bien que je sois conscient que ça peut paraître ridicule, de montrer un ancien champion, qui a marqué son époque et qu'on connaissait fort, puissant, talentueux, et qui se bat désormais fébrilement contre ses problèmes de santé. C'est un trip assez pathétique, du genre "regardez, le colosse aux pieds d'argiles" ou même "le plus grand combat de Ali". On peut être partagé par rapport à ces images: elles ont marqué les esprits, ont pu montrer la détermination de l'ancien athlète face à sa maladie, mais exposer cette fébrilité, cette fragilité, reste quelque chose d'assez voyeuriste. C'est comme ça que tu l'avais ressenti ?
-- Kneecap's a dit : Sinon pour la rivalité Ali-Frazier, j'ai vu un docu dont je ne me rapelle plus le nom ou Frazier, voyant Ali allumer la flamme Olypique a Atlanta je crois, se vantait de l'avoir rendu comme ça !! Leur rivalité est totalement dingue... Frazier l'aurait descendu s'il n'était pas malade à ce point ! --
Sur Frazier, y'a ça tiré de Wiki :
En 1988, dans un documentaire consacré aux champions des années 1970, Frazier et Ali, enfin réconciliés, se provoquèrent avec amusement, allant même jusqu'à faire semblant d'engager leur quatrième combat et en réclamant d'urgence un arbitre
-- Zemb a dit : C'est hallucinant comme une dérouillée / un knock down peuvent flinguer un type au niveau mental (cf Tyson contre Douglas). --
Faut dire que Tyson avait trop le boulard à ce moment là !
Il n'avait rien branler pendant la prépa pour le combat face a Douglas...
Résultat : un K.O incroyable et un Douglas qui ne reboxera plus (avec le pactole qu'il avait touché) et que l'on retrouvera qques années plus tard lesté de 35 bons Kgs !
Sinon pour la rivalité Ali-Frazier, j'ai vu un docu dont je ne me rapelle plus le nom ou Frazier, voyant Ali allumer la flamme Olypique a Atlanta je crois, se vantait de l'avoir rendu comme ça !!
Leur rivalité est totalement dingue... Frazier l'aurait descendu s'il n'était pas malade à ce point !
Zemb In Urban Meyer i trust. 12-0 Perfect season ! (Légende)
La carrière de Vargas s'est arrêté contre Trinidad. Tout comme celle de celui-ci s'est arrêté contre Hopkins. C'est hallucinant comme une dérouillée / un knock down peuvent flinguer un type au niveau mental (cf Tyson contre Douglas).
-- i33 a dit : Et dans la boxe plus que dans n'importe quel sport, je trouve ça ridicule. Les mecs ne jouent pas à la ba-balle, ils se prennent des coups dans la gueule et essaient de rester debout... --
Concernant Vargas, je pense que le côté petite frappe qu'il renvoyait a joué contre lui… Allumer De La Hoya comme il l'a fait (et même s'il est courant en boxe de dénigrer son adversaire), ce n'est pas très malin et surtout, ça donne envie - et ça fait plaisir - de voir DLH le remettre à sa place.
ODLH, on aime ou pas le personnage mais sa réussite sur et hors ring impose le respect.
Je suis vraiment partagé sur les provocs. Celles d'Ali contre Frazier et Foreman m'ont fait beaucoup rire mais ça donne aussi un côté pas très sympathique au personnage…
J'en profite pour redire que ceux qui n'ont pas vu le doc "When we were kings" (sur le combat Ali-Foreman au Zaïre) doivent absolument le mater. C'est 15 fois plus puissant que le film "Ali" qui ne fait que le pomper, l'émotion en moins puisque les images ne sont pas "vraies".
Quand Ali va se foutre de la gueule de Foreman qui s'entraîne sur le ring, c'est énorme
Et la plus grosse connerie de Foreman, ce n'est pas de s'être fatigué pendant 10 rounds, c'est d'avoir débarqué de l'avion avec des bergers allemands comme le faisaient les colons belges
-- Marlo Stanfield a dit : -- i33 a dit : Trinidad, de la Hoya, Mosley et Mayorga en ont tous chié contre lui mais le grand public l'a moins respecté après ces défaites. Bref... -- Le public n'aime pas les losers --
Et dans la boxe plus que dans n'importe quel sport, je trouve ça ridicule. Les mecs ne jouent pas à la ba-balle, ils se prennent des coups dans la gueule et essaient de rester debout...
-- Marlo Stanfield a dit : Non mais voilà : Hatton pour moi, ce n'est pas un boxeur, c'est un bagarreur de rue (ou de bistrot) qui a décidé un jour de monter sur un ring… C'est un mec qui avance et qui cogne sans cervelle. Il n'y a qu'à voir comment il s'est fait ratatiner par FMJ. --
Ouais, il n'a jamais existé dans le combat contre FMJ et c'était largement prévisible. Et il a été encore plus dépassé contre Pacquiao, qui est trois fois plus fort que lui dans ce qu'il fait pourtant de mieux : la bagarre.
Cela dit, je trouve très moyen de dénigrer un boxeur dur au mal et cogneur mais limité. Et le comparer à un FMJ n'est pas juste vu que ce dernier a un talent unique.
Mais je suis d'accord et je l'ai d'ailleurs déjà dit : il est plus brawleur que boxeur. Ce qui ne l'a pas empêché de réussir sa carrière.
PTDR J'ai retrouvé cet extrait d'une ITW de JM Mormeck dans "L'Equipe" :
"Le système des frères (Acariès), c'était d'entrouvir la porte sous le nez des bons boxeurs pour leur montrer comme c'était beau ce qu'il y avait derrière. Pour leur dire : "Tiens, goûte comme c'est bon", avant de leur claquer la porte sur la gueule. Moi, j'ai refusé de jouer ce jeu-là, d'être invité dans les bons restaurants. Moi, je leur ai dit que ce que je voulais, c'était avoir les moyens de payer moi-même la note. Je me souviens d'un jour où Louis Acariès m'a reçu chez lui, il m'a demandé combien je voulais, il pensait me refiler 200 000 francs en liquide pour que je ferme ma gueule et que je fasse la pute pour son frère. Je lui ai montré son appartement des beaux quartiers et je lui ai répondu : "C'est ça que je veux, ta baraque et aussi ta bagnole"…"
"Souvent considéré comme le plus « parfait » combattant de l’histoire, sa boxe dépassait les notions de beauté et de magie. Même Mohamed Ali (qui était venu le supplier de devenir son manager avant son tournoi olympique de Rome, et qui lui servit bien plus tard (en mars 1965) occasionnellement de soigneur!) avoua : « Sugar Ray Robinson a été l’unique boxeur meilleur que moi de toute l’histoire. À une époque où ses adversaires potentiels étaient des vrais durs (Servo, Zale, LaMotta, Cerdan, Graziano, Fullmer, Basilio …), Ray transforma ce sport brutal en véritable art ».
"Après 15 mois sans combat, De La Hoya rencontre le champion poids moyens WBA, Fernando Vargas (22-1) dit le "féroce". Ils se connaissent des rangs amateurs et existe depuis ce temps-là une tension entre eux deux. Vargas explique qu’elle est due à une moquerie de De La Hoya suite à une chute dans un amas de neige."
Ça me rappelle le Shaq voulant démonter David Robinson parce qu'il ne lui avait pas signé un autographe du temps de Louisiana State
-- Zemb a dit : -- Anonyme a dit : -- Kneecap's a dit : Je m'en rapelle... mais je ne le trouvais pas si "facile" que ça pour la simple et bonne raison qu'il rencontrait une bonne ribambelle de tocards qui savaient limite boxer... Ou bien dès que le combat se durcissait, il donnait 3-4 coups puis se barrait en faisant le tour du ring... J'apelle pas ça boxer moi ! -- il savait quand même bien boxer il n'a perdu que contre Barrera si je me souviens bien et assez nettement, mais il était quand même assez impressionnant le prince... En parlant de Barrera, ses 3 combats face à morales sont magnifiques, surtout le 1er je crois -- Barrera vs Morales I, Ward vs Gatti 1 et 3, Castillo vs Corrales 1. Ce sont vraiment les matchs qui m'ont le plus marqué. --
+1
castillo vs corrales fut quand même incroyable...
i33 en a parlé mais c'est vrai que trinidad-vargas c'était quelque chose aussi !
et dans des combats un peu plus vieux l'intensité de hagler-hearns est impressionnante
il n'y a que 3 rounds mais
-- Anonyme a dit : -- Kneecap's a dit : Je m'en rapelle... mais je ne le trouvais pas si "facile" que ça pour la simple et bonne raison qu'il rencontrait une bonne ribambelle de tocards qui savaient limite boxer... Ou bien dès que le combat se durcissait, il donnait 3-4 coups puis se barrait en faisant le tour du ring... J'apelle pas ça boxer moi ! -- il savait quand même bien boxer il n'a perdu que contre Barrera si je me souviens bien et assez nettement, mais il était quand même assez impressionnant le prince... En parlant de Barrera, ses 3 combats face à morales sont magnifiques, surtout le 1er je crois --
Barrera vs Morales I, Ward vs Gatti 1 et 3, Castillo vs Corrales 1. Ce sont vraiment les matchs qui m'ont le plus marqué.
Zemb In Urban Meyer i trust. 12-0 Perfect season ! (Légende)
Beaucoup de chèvre dans son palmarès. Chapionnat du monde ca veut pas toujours dire grand chose. Suffit d'avoir un promoteur bien pote avec une des fédérations (cf Accaries) pour choper un championnat du monde / d'Europe (cf Asloum).
Champion WBO de 95 à 2000, WBC en 97, IBF de 99 à 2000.
Je pige pas trop quand tu dis qu'il ne boxait que contre des tocards...Il avait pas les meilleurs du monde en face justement ?
-- Kneecap's a dit : Je m'en rapelle... mais je ne le trouvais pas si "facile" que ça pour la simple et bonne raison qu'il rencontrait une bonne ribambelle de tocards qui savaient limite boxer... Ou bien dès que le combat se durcissait, il donnait 3-4 coups puis se barrait en faisant le tour du ring... J'apelle pas ça boxer moi ! --
il savait quand même bien boxer
il n'a perdu que contre Barrera si je me souviens bien et assez nettement, mais il était quand même assez impressionnant le prince...
En parlant de Barrera, ses 3 combats face à morales sont magnifiques, surtout le 1er je crois
Je m'en rapelle... mais je ne le trouvais pas si "facile" que ça pour la simple et bonne raison qu'il rencontrait une bonne ribambelle de tocards qui savaient limite boxer...
Ou bien dès que le combat se durcissait, il donnait 3-4 coups puis se barrait en faisant le tour du ring... J'apelle pas ça boxer moi !
Ceux qui ne connaissent pas pourraient croire que c'était juste un branleur, mais il a fait une carrière sympa quand même 36 victoires en 37 matches (dont 31 par KO), 3 titres de champion du monde...
Autre catégorie : vous vous souvenez de "Prince" Naseem Hamed ?
Un sacré branleur, mais tellement fort et "facile". Il se permettait des sortes de petites danses, une boxe très "souple", limite cool. Et des entrées spectaculaires (parfois ridicules ).
-- i33 a dit : Trinidad, de la Hoya, Mosley et Mayorga en ont tous chié contre lui mais le grand public l'a moins respecté après ces défaites. Bref... --
-- i33 a dit : OK, il s'est fait rouster par FMJ et Pacquiao mais il a quand même eu une carrière plus qu'honorable. Un vrai "brawleur" qui n'a jamais triché dans sa boxe. Le qualifier d'escroc me semble exagéré. --
Non mais voilà : Hatton pour moi, ce n'est pas un boxeur, c'est un bagarreur de rue (ou de bistrot) qui a décidé un jour de monter sur un ring…
C'est un mec qui avance et qui cogne sans cervelle. Il n'y a qu'à voir comment il s'est fait ratatiner par FMJ.
Je me demande encore comment Vargas fait pour rester "debout" après le crochet du gauche qu'il prend au bout de 20 secondes et, surtout, comment il fait pour se relever la première fois qu'il va au tapis, dans le dernier round.
-- Marlo Stanfield a dit : Ricky Hatton (quel escroc celui-là) --
J'avais pas fait gaffe à ça. T'es dur quand même...
OK, il s'est fait rouster par FMJ et Pacquiao mais il a quand même eu une carrière plus qu'honorable. Un vrai "brawleur" qui n'a jamais triché dans sa boxe. Le qualifier d'escroc me semble exagéré.
Un peu comme pour Fernando Vargas, qui a eu un début de carrière admirable mais qui a perdu en crédibilité après ses défaites contre Trinidad (l'un des plus beaux combats de boxe que j'ai vu), OdlH, Mosley (2 fois) et Mayorga... Ok, Vargas n'a pas battu les meilleurs mais il n'a jamais reculé et a toujours fait preuve d'un courage exemplaire. Trinidad, de la Hoya, Mosley et Mayorga en ont tous chié contre lui mais le grand public l'a moins respecté après ces défaites. Bref...
Zemb In Urban Meyer i trust. 12-0 Perfect season ! (Légende)
Pas sur que FMJ ai vraiment envie de se coltiner pacman. La boxe de FMJ est un vrai régal (comme vous l'avez dit un peu plus bas). Je pense qu'avec celle de Tyson c'est celle qui m'a le plus impressionnée en terme de maitrise des fondamentaux défensif (travail monumental du buste). C'est sur que c'est pas du Corrales - Castillo mais c'est tellement plus technique.
Pacman, je ne comprends pas trop le battage autour de lui… Je viens de mater son combat contre Ricky Hatton (quel escroc celui-là), il est hyper vif mais bon
FMJ est un styliste, Oscar DLH était un maître tacticien… Là, j'ai juste l'impression de voir un mec qui boxe à la vivacité, l'énergie et l'endurance.
-- Marlo Stanfield a dit : -- i33 a dit : Une sorte de super FMJ vs Paquiao, quoi... -- Putain de boxeur, FMJ… Abruti fini et grosse tête de con mais boxeur archi-stylé. Je n'ai pas souvenir d'avoir vu une technique visuellement aussi étincelante. Dans 80% des combats, t'as juste l'impression de voir des mecs cogner (un peu comme quand tu regardes un 100 m, tu regardes juste les gars courir sans vraiment t'intéresser au temps de réaction, aux foulées). FMJ savait restituer toute la technique du truc. --
"Savait?" Il sait encore...
Un formidable boxeur, qui manque malheureusement de panache. Combat après combat, sa défense m'a toujours fait halluciner. J'imagine facilement ses adversaires péter les plombs à force de frapper dans le vent...
Si le combat se fait contre Pacquiao, il devrait en chier, je pense. En tous cas, je ne peux pas imaginer qu'il ne soit jamais mis en danger par le Philippin. J'en ai marre de voir Mayweather tellement au dessus qu'il n'a pas besoin de se faire violence et se contente de gérer 12 rounds...
-- i33 a dit : -- AiR1 a dit : Par contre je viens de lire que l'acteur qui joue Chong Li avait 50 ans pendant le film !! -- Clair que le mec est vraiment flippant avec son regard de fou furieux. Je veux bien qu'il ait 2 bras, 2 jambes comme tout le monde mais rien qu'en voyant sa gueule, tu te dis que c'est pas le genre de mec qui va se contenter de te mettre KO. J'aurai été JCVD, j'aurai fait ma grosse trompette et je serai pas monté sur un ring contre lui. Des fois que l'autre ait pas compris qu'il s'agissait que d'un film et que les combats c'était pour de faux. --
Une telle musculature à 50 piges, chapeau quand même !
Par contre, JCVD n'était pas manchot quand même, il avait fait plusieurs années de compet de kickboxing dans ses jeunes années.
Marrant d'ailleurs comment Van Damme a commencé sa carrière : il n'avait pas le droit de travailler aux US, il galérait de petits boulots, croise par hasard un producteur de l'époque, lui fait une démo live dans la rue de son style, et il décroche direct le rôle pour Bloodsport, tourné à Hong Kong car il n'avait pas de visa
-- AiR1 a dit : Par contre je viens de lire que l'acteur qui joue Chong Li avait 50 ans pendant le film !! --
Clair que le mec est vraiment flippant avec son regard de fou furieux. Je veux bien qu'il ait 2 bras, 2 jambes comme tout le monde mais rien qu'en voyant sa gueule, tu te dis que c'est pas le genre de mec qui va se contenter de te mettre KO.
J'aurai été JCVD, j'aurai fait ma grosse trompette et je serai pas monté sur un ring contre lui. Des fois que l'autre ait pas compris qu'il s'agissait que d'un film et que les combats c'était pour de faux.