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dreemtim 1,000 wins & 5 titles (Dieu vivant du forum)
| Posté il y a plus de 175 mois | Répondre Profil |
-- i33 a dit : -- Plus le fait que TD est arrivé en NBA en étant immédiatement performant (ROY en 98, je précise pour Dreem ) et en transformant immédiatement la Franchise de SA, alors que Kobe a eu 2 premières saisons assez poussives au niveau individuel, malgré une sélection (honteuse) au ASG de 98. --
Le plus impressionnant c'est pas le ROY pour TD (rookie du mois tous les mois, sur les 2 conférences), le mieux c'est le 1st team direct. Le premier à le faire depuis Bird et personne ne l'a fait après lui jusqu'à maintenant
Je viens d'aller jeter un oeil sur sa saison 97-98, le finish est magistral
Premier mois il nous sort un 15-11 57%
Les 2 mois suivants c'est 19,4-11,5 55%
Et les 3 suivants attention c'est violent :
25,1pts
12,5rbs
3ast
2,6blks
54%
73,4%LF
En 36 matchs
Le gars est rookie Comme on peut le constater, le rookie wall a été difficile à gérer.... |
Auteur anonyme | Posté il y a plus de 175 mois | Répondre Auteur Anonyme |
-- Anonyme a dit : Joueur de la decénnie peut être et encore, le "sans aucun doute" est un peu fort, mais était-il plus fort? C'est pas automatique... --
Magic plus fort que Bird? MDR
Larry l'enterre tous les jours... |
Auteur anonyme | Posté il y a plus de 175 mois | Répondre Auteur Anonyme |
Joueur de la decénnie peut être et encore, le "sans aucun doute" est un peu fort, mais était-il plus fort?
C'est pas automatique... |
| Posté il y a plus de 175 mois | Répondre Profil |
-- dreemtim a dit : -Bref on s'en sortira jamais de toute façon, c'est comme vouloir dire qui de Bird ou de Magic a été le joueur de la décennie 80. Bonne chance --
Magic, sans aucun doute
Sur 80-89, c'est 8 finales en 10 ans, 5 titres, 2 MVP, 3 MVP des PO. Bird c'est 5 finales, 3 titres, 3 MVP et 2 MVP des PO.
Je vois pas comment il peut y avoir débat. 8 finales en 10 ans, merde quoi
C'est parti |
i33
(Dieu vivant du forum)
| Posté il y a plus de 175 mois | Répondre Profil |
-- dreemtim a dit : c'est comme vouloir dire qui de Bird ou de Magic a été le joueur de la décennie 80. Bonne chance --
C'est Barkley. Il faisait parler de lui en crachant sur les spectateurs. Quel charisme, quel champion! |
i33
(Dieu vivant du forum)
| Posté il y a plus de 175 mois | Répondre Profil |
-- elbou a dit : -- dreemtim a dit : Tu mettrais TD devant KB all-time ? Mais pas sur la décennie 2000-2009 ? -- ben c'est totalement logique. La période 98-99 permet à Duncan de reprendre l'avantage, avec son titre, son MVP des Finals, ses NBA Teams... --
Plus le fait que TD est arrivé en NBA en étant immédiatement performant (ROY en 98, je précise pour Dreem ) et en transformant immédiatement la Franchise de SA, alors que Kobe a eu 2 premières saisons assez poussives au niveau individuel, malgré une sélection (honteuse) au ASG de 98. |
dreemtim 1,000 wins & 5 titles (Dieu vivant du forum)
| Posté il y a plus de 175 mois | Répondre Profil |
-- elbou a dit : -- dreemtim a dit : - -- Non non non, j'ai précisé que je parlais objectivement Sur la décennie du 1er janvier 2000 au 31 décembre 2010, ça me semble plus logique de mettre TD pour sa régularité au top, constamment. Y a pas 6 finales, mais il a jamais joué derrière un coéquipiers, il a jamais tapé en dessus de 53 victoires, il a cumulé toutes les récompenses indiv. Bref plus logique selon moi -- et bizarrement t'as pas rebondi sur le fait que si Shaq et Bryant ont partagé le leadership, c'est aussi le cas de TD et TP depuis 2 saisons. Le pire, c'est que Shaq loupait 20 à 30 matchs par an. Qui tenait l'équipe pendant ce temps là à ton avis ? Entre ces 20 à 30 matchs et les matchs où malgré la présence du Shaq, c'était Bryant qui portait l'équipe, bah t'arrives à un Bryant leader de l'équipe la moitié du temps. En somme, pour la seule saison 2000 où Bryant était clairement derrière Shaq, t'arrives à sortir du "Bryant n'a été au top qu'à partir de 2007". TD a été plus régulier parce que lui n'a pas connu une saison sans PO ? Bryant en a connu une seule, mais d'un autre coté il a joué dans 2 fois plus de finales. Moi je trouve que ça fait plus que compenser... --
Oui j'ai pas rebondi, parce que l'histoire de TP, c'est quand même abusé je trouve
Et on est toujours au même point, KB leader la moitié du temps sur 4 saisons, TD c'est sur 2 grand max (en 2007 faut pas voir que la finale, TD restait le patron incontestablement, rien à voir avec KB à l'époque)
Bref on s'en sortira jamais de toute façon, c'est comme vouloir dire qui de Bird ou de Magic a été le joueur de la décennie 80. Bonne chance |
dreemtim 1,000 wins & 5 titles (Dieu vivant du forum)
| Posté il y a plus de 175 mois | Répondre Profil |
Ouais, enfin c'est pas aussi tranché que ça quand même, y a débat sur tout là
J'espère qu'ESPN va nous faire un vote de tous ses journaleux pour nous donner une idée de ce qu'ils en pensent globalement |
| Posté il y a plus de 175 mois | Répondre Profil |
-- dreemtim a dit : Tu mettrais TD devant KB all-time ? Mais pas sur la décennie 2000-2009 ? --
ben c'est totalement logique. La période 98-99 permet à Duncan de reprendre l'avantage, avec son titre, son MVP des Finals, ses NBA Teams... |
i33
(Dieu vivant du forum)
| Posté il y a plus de 175 mois | Répondre Profil |
-- dreemtim a dit : Tu mettrais TD devant KB all-time ? Mais pas sur la décennie 2000-2009 ? --
Oui et effectivement, non.
Parce que rien que la saison 99, ça fait un titre NBA et un trophée de MVP des finals en plus pour TD. |
| Posté il y a plus de 175 mois | Répondre Profil |
-- dreemtim a dit : - -- Non non non, j'ai précisé que je parlais objectivement Sur la décennie du 1er janvier 2000 au 31 décembre 2010, ça me semble plus logique de mettre TD pour sa régularité au top, constamment. Y a pas 6 finales, mais il a jamais joué derrière un coéquipiers, il a jamais tapé en dessus de 53 victoires, il a cumulé toutes les récompenses indiv. Bref plus logique selon moi --
et bizarrement t'as pas rebondi sur le fait que si Shaq et Bryant ont partagé le leadership, c'est aussi le cas de TD et TP depuis 2 saisons.
Le pire, c'est que Shaq loupait 20 à 30 matchs par an. Qui tenait l'équipe pendant ce temps là à ton avis ? Entre ces 20 à 30 matchs et les matchs où malgré la présence du Shaq, c'était Bryant qui portait l'équipe, bah t'arrives à un Bryant leader de l'équipe la moitié du temps.
En somme, pour la seule saison 2000 où Bryant était clairement derrière Shaq, t'arrives à sortir du "Bryant n'a été au top qu'à partir de 2007".
TD a été plus régulier parce que lui n'a pas connu une saison sans PO ? Bryant en a connu une seule, mais d'un autre coté il a joué dans 2 fois plus de finales. Moi je trouve que ça fait plus que compenser... |
dreemtim 1,000 wins & 5 titles (Dieu vivant du forum)
| Posté il y a plus de 175 mois | Répondre Profil |
Tu mettrais TD devant KB all-time ? Mais pas sur la décennie 2000-2009 ? |
i33
(Dieu vivant du forum)
| Posté il y a plus de 175 mois | Répondre Profil |
-- dreemtim a dit : Y a reconnaître ses qualités et y a affirmer "KB est le meilleur joueur de la décennie". T'as pas l'air de considérer qu'il y a débat, alors que franchement il y a vraiment débat Effectivement on va se poser des questions --
Oui c'est d'ailleurs pour ça que j'ai dit à elbou :
-- Ben il peut facilement y avoir débat dans la mesure où la finale 2004 est un énorme échec personnel pour Kobe et que les 3 finales 2000-02 ont été dominées de la tête et des épaules par le Big Daddy.
C'est pas non plus surréaliste de préférer Duncan à Kobe sur la dernière décénie. --
C'était il y a 4 heures, à l'époque je ne savais pas encore que décénie s'écrivait en fait décennie.
Je ne conteste pas le débat. Je pense juste que Kobe est le meilleur joueur des années 2000-2009, devant TD et Shaq.
En revanche, je ne le placerai pas devant ces deux là si j devais faire un classement des meilleurs all-time.
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dreemtim 1,000 wins & 5 titles (Dieu vivant du forum)
| Posté il y a plus de 175 mois | Répondre Profil |
-- elbou a dit : -- i33 a dit : -- Plus sérieusement, c'est étonnant de lire que sous prétexte que je n'aime pas le joueur, je ne devrai pas être capable de reconnaître ses qualités. -- et ça permet de comprendre que si Dreem ne colle pas Bryant en n°1, c'est parce qu'en tant que fan des Spurs il veut encore lui faire la peau --
Non non non, j'ai précisé que je parlais objectivement
Sur la décennie du 1er janvier 2000 au 31 décembre 2009, ça me semble plus logique de mettre TD pour sa régularité au top, constamment. Y a pas 6 finales, mais il a jamais joué derrière un coéquipiers, il a jamais tapé en dessus de 53 victoires, il a cumulé toutes les récompenses indiv.
Bref plus logique selon moi |
dreemtim 1,000 wins & 5 titles (Dieu vivant du forum)
| Posté il y a plus de 175 mois | Répondre Profil |
Y a reconnaître ses qualités et y a affirmer "KB est le meilleur joueur de la décennie". T'as pas l'air de considérer qu'il y a débat, alors que franchement il y a vraiment débat
Effectivement on va se poser des questions |
| Posté il y a plus de 175 mois | Répondre Profil |
-- i33 a dit : -- Plus sérieusement, c'est étonnant de lire que sous prétexte que je n'aime pas le joueur, je ne devrai pas être capable de reconnaître ses qualités. --
et ça permet de comprendre comment Dreem fonctionne: s'il ne colle pas Bryant en n°1, c'est parce qu'en tant que fan des Spurs il veut encore lui faire la peau |
i33
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| Posté il y a plus de 175 mois | Répondre Profil |
-- dreemtim a dit : En tout cas on a trouvé plus suceur de KB que le boulet lui-même Surprenant de la part d'un fan des Blazers, je pensais que tu voudrais encore lui faire la peau --
Peut-être parce que ça fait 10 ans que je suis fan de Kobe et que comme je suis beaucoup plus malin que le boulet, j'ai réussi à vous feinter pendant des années, moi.
LBJ, c'est bidon comme alibi à côté des Blazers.
Plus sérieusement, c'est étonnant de lire que sous prétexte que je n'aime pas le joueur, je ne devrai pas être capable de reconnaître ses qualités. |
dreemtim 1,000 wins & 5 titles (Dieu vivant du forum)
| Posté il y a plus de 175 mois | Répondre Profil |
En tout cas on a trouvé plus suceur de KB que le boulet lui-même
Surprenant de la part d'un fan des Blazers, je pensais que tu voudrais encore lui faire la peau |
i33
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| Posté il y a plus de 175 mois | Répondre Profil |
-- elbou a dit : bon allez. Le joueur de la décennie, c'est MJ, et puis voilà --
Clair. Plus vieux joueur à avoir marqué 40 points dans un match. Il l'a pas fait ça, Kobe. |
| Posté il y a plus de 175 mois | Répondre Profil |
bon allez. Le joueur de la décennie, c'est MJ, et puis voilà |
| Posté il y a plus de 175 mois | Répondre Profil |
-- i33 a dit : - J'crois que beaucoup placent O'Neal exterminateur des adversaires entre 2000 et 2002 et loin, très loin derrière Kobe Bryant, qui s'est contenté de collectionner les bagues qu'est allé lui chercher son grand frère. Que le gros soit le patron des Lakers pendant ces 3 années là, OK, mais Kobe était quand même bien plus qu'un simple lieutenant. En 2001, il tournait déjà à plus 28 ppm (saison ou PO, oules deux, je sais plus)... Les Lakers étaient pas loin les 2 meilleurs joueurs de la ligue. --
yep. D'ailleurs je le disais plus tôt, pour 2000 c'est clairement la team du Shaq. Bryant a rendu des coups de main sans lesquels y aurait certainement pas eu titre, mais ça reste le boulot du Shaq.
Mais pour 2001, 2002, c'est du taffe à 2. On se rappelle de ce que Shaq a fait sans opposition en finale 2002, mais pas des séries de Bryant les tours précédents permettant à LA de se qualifier. S'il y avait eu un titre de MVP des PO, plutot que de MVP des Finals, je suis pas certain que Shaq l'aurait eu les 3 fois. Au moins une fois, probablement 2 fois, mais peut être pas 3.
Et pour 2003, 2004, je pense que c'était Bryant le patron, on basculait vers du 60-40 pour Bryant.
Effectivement, les Lakers avaient quasiment les 2 meilleurs, et à coup sûr 2 des 5 avec TD, KG et Kidd. C'était d'ailleurs l'objectif de Jerry West, bien joué le vieux |
i33
(Dieu vivant du forum)
| Posté il y a plus de 175 mois | Répondre Profil |
-- Karlone a dit : -- i33 a dit : -- C'est vrai qu'on a un peu tendance à oublier le Shaq... pour la deuxième place. Karlone, la decennie c'est 2000-2009, pas 1999-2008. -- Heu on est d'accord, mais j'ai pas trop saisi ton post.. --
J'ai du me tromper. Désolé. |
Karlone “He a bitch !” - Green on teammate Durant 11/12/18 (Mythe)
| Posté il y a plus de 175 mois | Répondre Profil |
-- i33 a dit : -- C'est vrai qu'on a un peu tendance à oublier le Shaq... pour la deuxième place. Karlone, la decennie c'est 2000-2009, pas 1999-2008. --
Heu on est d'accord, mais j'ai pas trop saisi ton post..
Je viens d'aller voir ce fameux article où Kobe est considéré comme le joueur de la décénnie.
Marrant le journaliste pour le shot de la décénnie met celui de Fischer...normal vous me direz.. mais non pas celui contre les Spurs mais celui contre les Warriors Alors j sais pas s'il a fumé avant ou après de décerner le titre suprème à Kobe mais sur ce coup là ça remet un peu la crédibilité de son papier en jeu ! |
i33
(Dieu vivant du forum)
| Posté il y a plus de 175 mois | Répondre Profil |
-- elbou a dit : ouais c'est clair, pendant les 5 saisons où LA fait 4 finales dont 3 titres, il ne tourne jamais qu'à 25 à 30pts, avec des sélections en NBA First Team et Defensive First Team Vraiment à l'époque, il se contentait d'enregistrer les résultats collectifs sans rien faire au niveau individuel --
J'crois que beaucoup placent O'Neal exterminateur des adversaires entre 2000 et 2002 et loin, très loin derrière Kobe Bryant, qui s'est contenté de collectionner les bagues qu'est allé lui chercher son grand frère.
Que le gros soit le patron des Lakers pendant ces 3 années là, OK, mais Kobe était quand même bien plus qu'un simple lieutenant. En 2001, il tournait déjà à plus 28 ppm (saison ou PO, oules deux, je sais plus)...
Les Lakers étaient pas loin les 2 meilleurs joueurs de la ligue. |
i33
(Dieu vivant du forum)
| Posté il y a plus de 175 mois | Répondre Profil |
-- elbou a dit : -- i33 a dit : -- Cherche pas, j't'ai cassé. -- honnêtement, tu l'as cassé rien du tout. Le journaliste désigne le joueur de la décennie, et si le coté sportif reste le point principal, ça parait pas complètement insensé de considérer que pour désigner "le type de la décennie", l'impact, l'image, l'incarnation de la ligue peuvent aussi entrer en ligne de compte, même si c'est moins. Même si tu n'es pas d'accord, c'est pas totalement farfelu, le point de vue de Bith. C'est juste pas le tien --
Oui, mais c'était pas le but, gros boulet. |
| Posté il y a plus de 175 mois | Répondre Profil |
-- dreemtim a dit : --- Heu la fin de carrière de Shaq n'a pas grand chose à voir avec le 20-10 55 victoires de TD tous les ans Et toujours leader évidemment
ben écoute, je trouve que TD a laissé pas mal du leadership à TP depuis 2 ans. On arrive un peu à la situation de Shaq et Bryant à partir de 2002, en fait. A la différence que LA gagnait |
i33
(Dieu vivant du forum)
| Posté il y a plus de 175 mois | Répondre Profil |
-- Karlone a dit : Le titre de joueur de la décénie se joue clairement entre O'neal et Duncan si on s'arrete sur la notion de décénie stricte. Je pense que y'a pas débat la dessus. Après dans un classement all-time, Kobe pourrait finir devant Duncan mais il a aussi encore un peu plus de carrière devant lui que TD. --
C'est vrai qu'on a un peu tendance à oublier le Shaq... pour la deuxième place.
Karlone, la decennie c'est 2000-2009, pas 1999-2008. |
dreemtim 1,000 wins & 5 titles (Dieu vivant du forum)
| Posté il y a plus de 175 mois | Répondre Profil |
-- elbou a dit : -- c'est vrai que Shaq est vachement le patron de sa team depuis 2006 Bryant partageait le leadership avec Shaq depuis au moins 2002, voire 2001. Pour les 2 premières années de la décennie, 2000 et 2001, vous en faites des tonnes, alors que TD et Shaq ont connu la même chose à la fin de la décennie. C'est drôle --
Heu la fin de carrière de Shaq n'a pas grand chose à voir avec le 20-10 55 victoires de TD tous les ans Et toujours leader évidemment
Quant à savoir si Shaq c'est écroulé après 2006, c'est une évidence, mais là on parle de TD et KB |
| Posté il y a plus de 175 mois | Répondre Profil |
-- i33 a dit : -- Cherche pas, j't'ai cassé. --
honnêtement, tu l'as cassé rien du tout. Le journaliste désigne le joueur de la décennie, et si le coté sportif reste le point principal, ça parait pas complètement insensé de considérer que pour désigner "le type de la décennie", l'impact, l'image, l'incarnation de la ligue peuvent aussi entrer en ligne de compte, même si c'est moins. Même si tu n'es pas d'accord, c'est pas totalement farfelu, le point de vue de Bith. C'est juste pas le tien |
| Posté il y a plus de 175 mois | Répondre Profil |
-- Karlone a dit : -- Je persiste à les mettre devant. --
ben ça reste ton droit
C'est manifestement pas l'avis du mec qui a fait ce classement ni de certains d'entre nous, tant mieux.
Simplement au final t'as d'un coté ceux qui disent que TD est un demi cran derrière Bryant, et d'un autre coté ceux qui mettent Bryant à peine en 3e place en poussant de hauts cris parce qu'on a osé ne pas mettre TD 1er. La mesure d'un coté, le n'imp de l'autre |
i33
(Dieu vivant du forum)
| Posté il y a plus de 175 mois | Répondre Profil |
-- Ali, bumayé ! a dit : Vous n'avez pas compris que si Barkley aura peut-être autant marqué son sport que Duncan, c'est que pour marquer son sport, il ne suffit pas d'empiler 20 000 points en carrière, faut autre chose... Du charisme, de l'aura, une personnalité forte, du soufre, des sales histoires, des polémiques, un truc qui d'une façon ou d'une autre te pousse à t'interroger sur ce qui fait la quintessence du sport et du sportif en question. Duncan n'a jamais généré ça. Avec lui, y'a pas de débats, juste des tirs avec la planche et de l'ennui La seule question que tu te poses à son sujet, c'est si sur un plan strictement basket, c'est le meilleur PF de l'histoire. --
Ben jusqu'à preuve du contraire, c'est un classement des meilleurs joueurs de la decennie, pas un concours de popularité.
Donc tu fais plaisir à tout le monde et tu déplaces ton post sur le topic "infos people".
Cherche pas, j't'ai cassé. |
| Posté il y a plus de 175 mois | Répondre Profil |
-- Karlone a dit : - Je pense que tu te focalises trop sur le finish et pas assez sur le départ. L'année 2000 doit autant compter que l'année 2009 dans ce classement.
ah non, ça c'est plutot vous qui le faites. Vous arrivez à monter jusqu'à 2007 ou 2008 pour Bryant, alors qu'on ne peut dire qu'il n'était pas le patron que pour 2000 et éventuellement 2001. Par contre, quand Shaq et TD ne sont plus que l'ombre d'eux même depuis au moins le même nombre d'année, c'est juste un détail |
Karlone “He a bitch !” - Green on teammate Durant 11/12/18 (Mythe)
| Posté il y a plus de 175 mois | Répondre Profil |
-- elbou a dit : -- La fin de décennie est pénible pour les 2 big men, alors que pour Bryant ça coïncide pile avec le moment où il a à la fois brillé collectivement et atteint au niveau indiv des sommets atteints uniquement par Wilt avant lui. --
Pour O'neal j'en conviens. Après le Shaq valait encore 20pts / 10 rebonds y a quelques mois..
Pour TD attends un peu avant d'enterrer son équipe. Ses vieux morbacs de Spurs ont été annoncés morts tous les ans depuis 2004, mais ils continuent toujours à faire parler d'eux et seront pas un cadeau à sortir en PO.
Je pense que tu te focalises trop sur le finish et pas assez sur le départ. L'année 2000 doit autant compter que l'année 2009 dans ce classement.
Bryant a eu des 3 effectivement le moins de signes de baisse de forme, mais les deux autres ont des palmarés de titans. Bryant c'est une ascension depuis 2000. Les deux autres c'est le top du top pendant 5 ans puis une petite pente douce de déclin.
Je persiste à les mettre devant. |
| Posté il y a plus de 175 mois | Répondre Profil |
-- dreemtim a dit : Top individuellement, c'est AU MOINS, LE STRICT MINIMUM, être patron de sa team KB avait de belles stats rien à dire, mais il était pas au top indiv entre 2000 et 2004 --
c'est vrai que Shaq est vachement le patron de sa team depuis 2006
Bryant partageait le leadership avec Shaq depuis au moins 2002, voire 2001. Pour les 2 premières années de la décennie, 2000 et 2001, vous en faites des tonnes, alors que TD et Shaq ont connu la même chose à la fin de la décennie. C'est drôle |
dreemtim 1,000 wins & 5 titles (Dieu vivant du forum)
| Posté il y a plus de 175 mois | Répondre Profil |
Top individuellement, c'est AU MOINS, LE STRICT MINIMUM, être patron de sa team
KB avait de belles stats rien à dire, mais il était pas au top indiv entre 2000 et 2004 |
| Posté il y a plus de 175 mois | Répondre Profil |
-- Karlone a dit : - Marrant, je comprends ton point de vu mais c'est vraiment pas le moen pour le coup. Entre 2000 et 2004, Bryant est derrière O'neal - ça c'est quasiment un irréfutable. En 2005, O'neal se barre et Bryant seule aux commandes ne qualifie même pas son équipe pour les PO ! O'neal perd lui au 7eme match d'une finale de conférence et va ensuite la saison suivante gagner le titre pendant que Bryant végette au 1er tour.. Ok tout ça c'est du palamrès.. mais pour moi la consécration de Bryant c'est depuis 2008. Année où Ok O'neal commence à décliner... mais il s'est écoulé 8 ans avant.. Et pour moi sur ces 8 ans O'neal est supérieur à Kobe. --
ouais mais une décennie c'est 10 ans Karlone. Et sur ces 10 ans, Bryant a été au top individuellement pendant 10 ans et collectivement pendant 7 ans. Sur la décennie, Shaq aussi a loupé les PO, TD a été sorti au premier tour lui aussi... Et à titre individuel, autant Shaq que TD ont connu un certain déclin. Le grand TD, c'est jusqu'en 2004. Après il valait tout juste 20-10, et maintenant il galère même pour atteindre ces paliers.
La fin de décennie est pénible pour les 2 big men, alors que pour Bryant la période de 10 ans coïncide pile avec le moment où il a à la fois brillé collectivement et atteint au niveau indiv des sommets atteints uniquement par Wilt avant lui. |
Karlone “He a bitch !” - Green on teammate Durant 11/12/18 (Mythe)
| Posté il y a plus de 175 mois | Répondre Profil |
-- elbou a dit : -- A 2 ans près, 98-2007, c'était TD. 1995-2005, c'était Shaq. 88-98, c'était MJ. Mais 2000-2009, la période incluant très exactement le triplé des Lakers, la période des cartons de Bryant, et les 2 finales dont un titre avec MVP et MVP des Finals, ça peut pas ne pas être Bryant. --
Marrant, je comprends ton point de vue mais c'est vraiment pas le mien pour le coup.
Entre 2000 et 2004, Bryant est derrière O'neal - ça c'est quasiment un irréfutable.
En 2005, O'neal se barre et Bryant seul aux commandes ne qualifie même pas son équipe pour les PO !
O'neal perd lui au 7eme match d'une finale de conférence et va ensuite la saison suivante gagner le titre pendant que Bryant végette au 1er tour..
Ok tout ça c'est du palamrès.. mais pour moi la consécration de Bryant c'est depuis 2008. Année où Ok O'neal commence à décliner... mais il s'est écoulé 8 ans avant.. Et pour moi sur ces 8 ans O'neal est supérieur à Kobe. |
| Posté il y a plus de 175 mois | Répondre Profil |
-- dreemtim a dit : KB est au top niveau sur tous les plans depuis 2007. --
ouais c'est clair, pendant les 5 saisons où LA fait 4 finales dont 3 titres, il ne tourne jamais qu'à 25 à 30pts, avec des sélections en NBA First Team et Defensive First Team Vraiment à l'époque, il se contentait d'enregistrer les résultats collectifs sans rien faire au niveau individuel
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| Posté il y a plus de 175 mois | Répondre Profil |
-- dreemtim a dit : Ok, donc je confirme ce que disais Nicap's : Horry joueur de la décennie
et donc pour la 4e fois: on parle de palmarès indiv ET collectif. Donc Horry est immédiatement éliminé.
Un mauvais argument sorti 4 fois, ça reste un mauvais argument |
| Posté il y a plus de 175 mois | Répondre Profil |
-- Karlone a dit : -- elbou a dit : -- Ben ouais c'est sûr, TD est cuit depuis 2 ans et Shaq depuis quasiment la moitié de la décennie... -- Ouais TD cuit depuis 2 ans donc depuis qu'il a gagné son dernier titre .. Et O'neal cuit depuis 2005 mais avec quand même un petit titre en 2006 au passage aussi. Et puis pour tous les deux, selectionnés encore au ASG l'année dernière et comme toutes les années en fait depuis le début de la décénnie.. Mouais je pense que ça fait quand même d'eux de bons candidats pour le titre de meilleur joueur de la décénnie. --
de bons candidats, oui, évidemment. Mes n°2 et 3. Mais dans ce que tu dis, je vois pas ce qui les place au dessus de Bryant, All Star lui aussi tous les ans, et ayant récolté des titres lui aussi
Note que pour Shaq, je voulais dire 2006, pas 2005 |
dreemtim 1,000 wins & 5 titles (Dieu vivant du forum)
| Posté il y a plus de 175 mois | Répondre Profil |
Ok, donc je confirme ce que disais Nicap's : Horry joueur de la décennie
On s'en fout de comment il gagne, tant qu'il gagne
KB est au top niveau sur tous les plans depuis 2007. |
Karlone “He a bitch !” - Green on teammate Durant 11/12/18 (Mythe)
| Posté il y a plus de 175 mois | Répondre Profil |
-- elbou a dit : -- Ben ouais c'est sûr, TD est cuit depuis 2 ans et Shaq depuis quasiment la moitié de la décennie... --
Ouais TD cuit depuis 2 ans donc depuis qu'il a gagné son dernier titre ..
Et O'neal cuit depuis 2005 mais avec quand même un petit titre en 2006 au passage aussi.
Et puis pour tous les deux, selectionnés encore au ASG l'année dernière et comme toutes les années en fait depuis le début de la décénnie..
Mouais je pense que ça fait quand même d'eux de bons candidats pour le titre de meilleur joueur de la décénnie. |
| Posté il y a plus de 175 mois | Répondre Profil |
-- dreemtim a dit : - Ton histoire de 6 finales elle est bidon, à partir du moment ou KB n'a été FP de l'équipe qu'à partir de 2005 Entre 2000 et 2004, il est soit lieutenant, soit leader ex aequo, mais jamais FP. Donc gros problème à mon sens. --
ah non je t'assure, les 6 finales sont bien là... 2 fois plus que TD, c'est la stricte vérité. Partir sur le histoires de FP ou FP ex aeco, ça revient à reprocher à Duncan de ne pas avoir été foutu de conserver un titre, ou d'avoir volé un titre de MVP: c'est du flan. Les faits sont juste là: 4 titres et 6 finales pour l'un, 3 titres et 3 finales pour l'autre. |
| Posté il y a plus de 175 mois | Répondre Profil |
-- Karlone a dit : Le titre de joueur de la décénie se joue clairement entre O'neal et Duncan si on s'arrete sur la notion de décénie stricte. Je pense que y'a pas débat la dessus. Après dans un classement all-time, Kobe pourrait finir devant Duncan mais il a aussi encore un peu plus de carrière devant lui que TD. --
Ben ouais c'est sûr, TD est cuit depuis 2 ans et Shaq depuis quasiment la moitié de la décennie... |
| Posté il y a plus de 175 mois | Répondre Profil |
-- dreemtim a dit : On parle sur un plan strictement sportif Bien évidemment le monde entier retiendra KB et seuls les vrais se souviendront de TD --
Sur le plan strictement sportif, tous les fans de basket se souviendront de TD, faut arrêter 2 secondes. Sous prétexte qu'on ne dit pas de TD qu'il est le joueur de la décennie mais qu'il est n°2, t'en fais des tonnes sur le thème "ah, donc il vaut tout juste T-Mac ou Melo et on l'oubliera"...
Le fait est que, très concrètement, il a un palmarès légèrement moins bon que Bryant sur la décennie. Après, y a les éléments intangibles que Bith cite. Pour marquer la décennie, faut être marquant Sur le plan du CV basket y a presque équilibre, mais sur le fait de marquer les esprits, TD est très très loin du compte. Et ce n'est pas qu'une question d'extra sportif. Même en tant que basketteur, il a moins marqué les esprits. Si on demande aux gens de se rappeler d'une perf de TD, y a quoi ? Le G6 des finales 2003. C'est tout. Tu peux rajouter le fait qu'il méritait selon toi une place en 1st team jusqu'au mois de mars 2009, aussi
Pour Bryant, on peut citer son match à 81pts, le match où il outscore Dallas, les séries à +40pts et à +50pts... et même ses bides comme le 17/47, à la limite. Tout ça fait de lui le joueur des années 2000, le palmarès ET les perfs.
Encore une fois, le timing très précis 2000-2009 joue pour beaucoup. A 2 ans près, 98-2007, c'était TD. 1995-2005, c'était Shaq. 88-98, c'était MJ. Mais 2000-2009, la période incluant très exactement le triplé des Lakers, la période des cartons de Bryant, et les 2 finales dont un titre avec MVP et MVP des Finals, ça peut pas ne pas être Bryant. |
dreemtim 1,000 wins & 5 titles (Dieu vivant du forum)
| Posté il y a plus de 175 mois | Répondre Profil |
-- elbou a dit : -- Nicap's a dit : -Bref, sur ce sujet, je préfère rester sur l'évaluation d'ensemble pour juger qui de KB ou de TD mérite la place de n°1, et le constat est flagrant pour ma part : TD sans aucune contestation. -- ouais. Il a un moins bon palmarès sur cette période mais il reste le joueur de la décennie. Sans contestation --
Ton histoire de 6 finales elle est bidon, à partir du moment ou KB n'a été FP de l'équipe qu'à partir de 2005
Entre 2000 et 2004, il est soit lieutenant, soit leader ex aequo, mais jamais FP. Donc gros problème à mon sens. |
Karlone “He a bitch !” - Green on teammate Durant 11/12/18 (Mythe)
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Le titre de joueur de la décénie se joue clairement entre O'neal et Duncan si on s'arrete sur la notion de décénie stricte. Je pense que y'a pas débat la dessus. Après dans un classement all-time, Kobe pourrait finir devant Duncan mais il a aussi encore un peu plus de carrière devant lui que TD. |
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-- Nicap's a dit : -Bref, sur ce sujet, je préfère rester sur l'évaluation d'ensemble pour juger qui de KB ou de TD mérite la place de n°1, et le constat est flagrant pour ma part : TD sans aucune contestation. --
ouais. Il a un moins bon palmarès sur cette période mais il reste le joueur de la décennie. Sans contestation |
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-- Nicap's a dit : - Seulement y'a un problème, il existe toujours une exception (et doit y'en avoir d'autres... pas avec autant de bagues hein !) Quid de Robert Horry ? Ha ouais 7 bagues !
toujours aussi bidon cet argument, même à la 3e fois
On parle depuis le début de palmarès individuel et collectif. Donc Horry ne peut pas une seconde être mentionné. |
dreemtim 1,000 wins & 5 titles (Dieu vivant du forum)
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On parle sur un plan strictement sportif
Bien évidemment le monde entier retiendra KB et seuls les vrais se souviendront de TD |
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